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Hampe Florale Qui Avorte


Invité murielle64

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Invité murielle64

Bonjour à vous, et bonne année (il est encore temps!)

 

Voilà tout d'abord, je tenais à signaler et dire un grand merci à Rejane, depuis 2013 , mes phal sont en pot en verre et ce n'est que du bonheur

 

Par contre, j'ai une vanda, que je n'ai pas désirée mettre en vase mais elle est en panier coco ( méthode Mélissa, chez orchidouxdingues) jusque là tout va bien, elle pousse normalement depuis juin 2014. Mais et oui il y a un mais, j'ai eu deux tentatives de hampe florale qui ont apparu (pas en même temps) une en fin d'été et une la semaine dernière. Et quand cette tige atteint 2 cm elle noircie et tombe. Est ce que quelqu'un peut me dire de quoi ça peut venir?

Pourtant je l'arrose en la baignant une fois par semaine en ce moment, pendant 1/2 heure, elle est devant ma baie vitrée sans courant d'air? Je ne vois rien d'anormal, pas de puceron, ni cochenille, les racines sont belles sur le dessus ....Je désespère ....

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photo.... ?

les racines de vanda ont vraiment besoin de respirer, d'absorber de l'humidité au quotidien et de sécher très rapidement...

sans respecter ces contraintes, on peut en effet les maintenir en vie - la survie est elle un objectif ?

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Invité bubulle

j'en ai un en panier de bois avec grosses écorces, perso en hiver je trempe une fois par semaine 45 min.

Les autres sont racines nues, et c'est un bain tous les j/2 jours si j'ai pas beaucoup chauffé, pareil 45 min. Ne pas oublier que les vandas sont lents de la racine...

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45 mn.... mais pourquoi ?,,????? :blink:

ça sort d’où, de quelle publication ?

c'est pour leur apprendre à nager ?

 

 

ça me laisse vraiment .... j'ai pas les mots.... :wacko:

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Invité ANIK17/78

Mon pov Bernard , nous sommes dépassés avec ces nouvelles méthodes de bains . :D nous sommes encore à la méthode du bon vieil arrosoir … et pulvérisateur de 5l pour moi …. avec + de 500 plantes je me vois mal faire prendre le bain de tout le monde … sauf si je m'y colle jour et nuit …. :lol::lol::lol:

A chacun sa méthode … seul le résultat et les floraisons comptent ……… :P

Par contre chez moi, les floraisons qui sèchent sont en partie à cause du manque d'arrosage … parfois je laisse trop sécher ….

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Mon pov Bernard , nous sommes dépassés avec ces nouvelles méthodes de bains . :D nous sommes encore à la méthode du bon vieil arrosoir …

et pulvérisateur de 5l pour moi …. avec + de 500 plantes je me vois mal faire prendre le bain de tout le monde … sauf si je m'y colle et nuit …. :lol::lol::lol:

 

+ 1.....d'où mes arrosages parfois irréguliers...et perte de certaines plantes d'ailleurs.. :(:(

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45 mn.... mais pourquoi ?,,????? :blink:

ça sort d’où, de quelle publication ?

c'est pour leur apprendre à nager ?

 

 

ça me laisse vraiment .... j'ai pas les mots.... :wacko:

faut pas te mettre dans tous ces états pour si peu :rolleyes::lol::lol::lol:

 

perso je baigne...parfois longtemps...d'autres moins....et mes plantes poussent...c'est le principal...

maintenant si on pense aux plantes dans la nature...quand il pleut personne ne choisit la durée du bain...donc 5mn, 20mn, 45mn, une heure voir plus...ça doit pas leur faire de mal ? l'essentiel reste que ça sèche derrière et qu'il ne faut pas saturer le substrat surtout si les racines sont déjà gonflées à bloc....

ensuite il y a la fréquence d'arrosage...si souvent on peut y aller plus léger...si pas souvent on peut y aller plus fort...

de mon coté, mes plantes s'hydratent mieux en substrat drainant et aéré avec de longs bains qu'avec des bains courts...principalement en plein été...mais je n'arrose qu'une fois par semaine....bref, je constate ça surtout pour les phalaenopsis dont l'épaisseur des racines est variable...donc si c'est gros c'est que ça leur va...si c'est maigre c'est que ça n'est pas suffisant...

ensuite tout dépend du substrat, de l'hygrométrie, de la période de l'année et des températures...

et effectivement, mais on a déjà eu cette conversation, je pourrais arroser moins mais plus souvent...mais ça me fait flipper...donc pour l'instant j'espace bien et j'arrose bien, c'est beaucoup plus simple et ne represente aucun risque ;)

et Bernard il ne faut pas oublier que tu cultives en serre....avec une hygro plus importante donc tout sèche quand même moins vite...ça laisse le temps aux plantes de bien s'hydrater...idem les feuilles souffrent moins de la chaleur donc les besoins des plantes sont différents....

bref, chacun sa méthode...et rien n'est figé...donc chacun fera à sa manière en fonction de ce qu'il sent et de son expérience...du nombre de plantes, de ce qu'il trouve pratique ou non...c'est pas plus grave que ça...

 

mais ça n'explique pas pourquoi la hampe du vanda a séché ??? peut-être que c'est un problème d'arrosage...peut-être pas...

Murielle tu fais des pulvérisations ?

depuis juin 2014 tu dis ? donc c'est très récent...

comment sont les feuilles et les racines ?

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ce qui me gène...

c'est que je lis de plus en plus souvent ce type de propos... baigner 15minutes, 45 minutes, 3 heures....

et qu'à force de lire et d'écrire ce genre de chose sur internet, cette pratique va finir par devenir "la norme" - c'est comme ça qu'il faut faire puisque je l'ai lu sur Orchidées .fr

 

ben NON !

c'est faux : quand les racines sont mouillées, elles ne sont plus sèche (merci Monsieur de La Palice !) le vélamen est gorgé d'eau et il n'en, absorbera pas plus ni en 3 secondes de plus ni en 24h.

en restant trop longtemps dans l'eau... au mieux il ne se passe rien, au pire, les racines étouffent

 

on ne peut, pour reprendre "si on pense aux plantes dans la nature...quand il pleut personne ne choisit la durée du bain...", comparer des racines "aériennes"dans la nature, soumises à une averse tropicale, chaude, avec de l'air, et un "bain" dans une eau vaguement à température de 20°, enfermées (ou non) dans un pot en plastique....

 

il faut juste arrêter de raconter que "ça n'a pas d'importance"

 

 

pour illustrer prendre une douche ou un bain, pour un humain c'est bénéfique, tremper dans l'eau pendant des heures... je ne te raconte pas l'état de la peau.

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tout dépend de l'eau...de bons bains de mer et tu rentres de vacances avec une peau superbe :lol:

 

et je ne suis pas d'accord...tu me pardonneras...

chez moi, et je précise bien chez moi et non chez toi...les petits bains une fois par semaine et les plantes se déshydratent...les longs bains, elles sont en forme...ça se voit aux racines et aux feuilles....c'est comme ça et je n'y peux rien...

et je précise que je cultive en substrat drainant et aéré...et que si je procède ainsi c'est parce que ça ma parait plus sécure que de risquer d'arroser une plante dont le substrat est encore humide au milieu du pot...et qu'il faut faire attention à la période et au substrat qu'on utilise...tout ne se vaut pas...bref, c'est précisé avec les mises en garde qui vont avec...enfin en ce qui me concerne...

 

et définitivement, si les plantes poussent et fleurissent...et qu'au final les gens s'en sortent avec ce qu'on leur dit...c'est déjà pas si mal...

 

et une règle ??? non il n'y a pas de règle...chacun fait ce qu'il veut et ce qu'il peut...et quand je donne un conseil je précise bien que c'est ma façon de faire...comme il existe d'autres façons de faire...libre à chacun d'expliquer sa methode...et libre à d'autres de faire pareil ou non...

 

moi ce qui me gène c'est de répondre sèchement aux gens dès la première réponse...c'est la meilleure façon de les voir ne plus oser poser leurs questions et de voir leurs plantes crever...et s'agissant d'O.fr et de sa rubrique question/réponse, ça me semble quand même essentiel....tu ma pardonneras encore...mais puisqu'on est là à dire ce qui nous gène...je saisis l'occasion ;)

 

donc non il n'y a pas qu'une methode...et non il n'y a pas de règle...

et on pourrait aussi demander à Ezekiel d'intervenir...avec lui toutes les plantes pousseraient le cul dans l'eau ;)

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chacun cultive comme bon lui semble...

mais quand on demande des conseils....

après, ce ne sont pas mes plantes, c'est juste dommage de partir sur des bases mal comprises. point final pour ce qui me concerne

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Invité bubulle

j'ai donné mes façons de cultiver mes vandas, chez moi, en appart, sans serre, sans véranda, et avec le chauffage électrique qui assèche pas mal...

Et pour des plantes à qui j'apprends à nager, j'ai pas trop à me plaindre niveau refloraisons: deux hampes par an jusqu'à présent... Maintenant je prétends pas que ma méthode soit la panacée, juste qu'elle fonctionne plutôt pas mal chez moi. Par contre au lieu d'être désagréable et de nous parler comme à des débutants sans cervelle , je suis preneuse d'un cours sur l'arrosage et sur la structure racinaire des vandas, ce qui sera plus productif pour tout le monde... ;)

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je rappelle , si ça ne gène pas, qu'il y a des différences à cultiver dans des environnements différents..

intérieur, véranda et serre....

 

après , le métier va rentrer et passer par des erreurs , ça permet malheureusement d'apprendre...

 

il faut aussi savoir utiliser les conseils de ceux qui ont du vécu.. ;);)

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Oui, c'est vrai il y a une multitude de façons de faire et l'important c'est de trouver celle qui nous est adaptée à nous et nos plantes.

 

Tout de même pour les vandas, on lit généralement : en racines nues, gros pschittages jusqu à ce que les racines dégoulinent bien tous les jours et bain tous les xxx ( j'ai oublié la fréquence approximative, changeante en hiver et été) jours ; en panier de coco, bain en gros 1 fois par semaine et certains pschitter le substrat en plus de temps de temps (toujours abondamment).

Bref, ma remarque c'est sur le "bain": partout on lit qu'il faut qu'il soit long (20-30 min) pour les vandas car les racines seraient "longues à la détente". Leur vélumen ne serait pas aussi réactif que sur les autres familles/genres et des bains de quelques minutes ne suffiraient pas, en tout cas pour la culture en maison...c'est des bêtises?

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je suis preneuse d'un cours sur l'arrosage et sur la structure racinaire des vandas, ce qui sera plus productif pour tout le monde...

 

faut il (vraiment ?) que je réécrive ce qui est écrit plus haut ?

les racines de vanda (comme celle de la grande majorité des orchidées épiphytes sont constituées de la racine elle même gainées d'un tissus spongieux appelé velamen.

ce velamen assure l'absorbtion de l'eau (très rapidement) à la moindre averse ou rosée ou même humidité ambiante - accessoirement, selon les espèces il porte aussi des cellules qui peuvent assurer une fonction de photosynthèse.

un vanda qui possède un système radiculaire en rapport avec ses feuilles absorbe à bonne température assez d'eau en quelques secondes pour subvenir à ses besoins pour 24h et plus (sachant qu'en fonction de la sècheresse de l'air la plante sait limiter sa transpiration).

 

en contrepartie, le velamen, tissus spongieux et relativement mou, est fragile, sensible à tous les excès et se détériore (déchirure, blessure, brule par le chaud, le froid ou les sels...) facilement... une fois détérioré il ne se reconstitue pas - et sans vélamen actif et vivant la racine est inutile, ça devient juste un appendice qui peut contribuer à la stabilité mécanique de la plante, mais en aucun cas à son alimentation

 

 

après 10 ans de pratique de ce forum, ces propos (la répétition est la science de l'enseignement) auront été répétés une nouvelle fois

 

au cours des 3 derniers mois j'ai déjà dit et redit que des racines mouillées ne pouvaient absorber plus d'eau que celle dont elles sont gorgées

que des racines de vanda et de bon nombre d'autres orchidées (en culture traditionnelle - l'hydroponie étant un autre sujet) doivent respirer.

Si l'air est sec, très sec, trop sec : vous vivez mal dans votre appartement - dans ce cas ce n'est plus une question de culture.

il faut jouer sur la fréquence des arrosages, pas sur la durée en se rappelant toujours que plus d'orchidées crèvent de trop d'eau que de soif

 

(pour info, un vanda peut vivre des semaines sans arrosage (voir des mois) - il aura une sale tête, ne fleurira évidement pas, mais sera récupérable.

une orchidée pourri ne se récupère pas.

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... et bain tous les xxx ( j'ai oublié la fréquence approximative, changeante en hiver et été) jours ...

Bref, ma remarque c'est sur le "bain": partout on lit qu'il faut qu'il soit long (20-30 min) pour les vandas car les racines seraient "longues à la détente". Leur vélumen ne serait pas aussi réactif que sur les autres familles/genres et des bains de quelques minutes ne suffiraient pas, en tout cas pour la culture en maison...c'est des bêtises?

le bain n'est pas pour arroser : c'est pour rincer les sels résiduels qui peuvent bruler le velamen quand on utilise de l'engrais (ou des eaux un peu trop minéralisées) - voir plus haut.

le rinçage periodique n'est pas un arrosage et sa fréquence dépendra des conditions et pratiques de culture - 5 à 6 fois par an semble raisonnable

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Invité bubulle

bon bah c'est copié-collé et imprimé chez moi et ça a été mis dans mon cahiers à orchidées! :P

 

Et puis bon, je comprends aussi que ça puisse saouler de répéter en boucle, donc est-ce que ça ne vaudrait pas la peine de l'épingler, vu que la question revient assez souvent?

 

Merci Noé :wub: :wub:

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Invité bubulle

oui et non Arno: pour mes autres plantes, ça change rien. Pour les vandas, sachant que celles qui sont racines nues sont trempées tous les jours, je vais voir si je peux pas réduire la durée du bain et gagner un peu de temps. cela ne veut pas dire que je vais faire des bains-minutes non plus, hein, mais bon à tester... ;)

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J'ai un peu le même genre de culture que bubulle pour mes Vandacées.. notez bien que je n'ai aucun Vanda à strictement parler, mais beaucoup d'Ascocenda, Vascostylis, Asococentrum et cie qui se cultivent pas mal de la même manière. La plupart en paniers de bois avec écorces, et deux en panier de coco avec écorces de gros calibre, méthode que j'essaie depuis un an seulement. Ceux en paniers de bois, je cultive ça depuis des années, et ça fleurit à gogo... dans la maison, je fais tremper 15 minutes max 2 fois par semaine, et les plantes sont en pleine forme! Ceci dit, au bout de 3-4 jours, les racines semblent vraiment bien sèches, en raison de l'atmosphère plus sèche de nos maisons en hiver, ils sont vraiment dus pour un arrosage. L'été, ils sont dehors, au gré de Dame Nature au arrosage manuel au jet d'eau.

 

Pour ceux en panier de coco... pas vraiment un gros trempage, parce que la fibre de coco absorbe elle-même beaucoup d'eau, un trempage court et arrosage en même temps avec une tasse d'eau pour bien humifier les écorces et les racines. Deux fois par semaine quand ils sont dans la maison... sauf en plein hiver, car comme j'ai remarqué que la coque de coco restait humide plus longtemps dans le fond, je ne veux pas faire pourrir les racines, alors en ce moment, c'est une fois par semaine (surtout qu'ils sont proches des fenêtres, température plus fraîche forcément tout contre la fenêtre, surtout la nuit ici). L'été dehors, comme les copains!

 

Mes plantes ne semblent pas malheureuses du tout...

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je tiens à apporter une petite précision à propos de ce que j'ai écrit plus haut...parce qu'on a l'impression que je fais l'apologie des bains d'une heure...bien que Bernard, je crois que c'est plus simplement le mot bain qui te fais monter la moutarde... :rolleyes:

c'est un peu comme les pots transparents...quelle horreur ces pots transparents !.... :lol: on pourrait en citer d'autres...mais là n'est pas le propos....on te connait...et on connait également tes qualités ;)

 

donc, et désolé si ça fait redondant mais voici mes précisions :rolleyes::lol:

 

perso et pour des écorces neuves, substrat drainant et aéré...en été c'est à dire quand mes plantes en ont le plus besoin, je baigne aux 3/4 du pot voir moins et j'attends simplement que les racines en surface soient humides...donc ça prend le temps que ça prend...je n'ai pas mon chronomètre avec moi...et je le fais à raison d'une fois par semaine...ce qui est peu au final sachant que j'ai 35°C à cette période

et en hiver je baigne au feeling entre 5/10 mn...mais idem je n'ai pas mon chronomètre avec moi...juste je fais plus attention sans chercher à trop détremper les racines ;)

 

par contre il faut toujours considérer que plus les bains vont être longs, plus les ecorces vont pomper l'eau et plus elles vont se dégrader vite...

donc toujours penser à observer son substrat et son évolution dans le temps...on peut le voir facilement en voyant la vitesse avec laquelle l'eau remonte en haut par capillarité...mais attention car c'est en bas que le substrat se dégrade le plus ;)

donc si il semble se gorger d'eau rapidement il faudra faire attention car comme je l'ai dit plus haut, si on gorge des racines de flotte avec un long bain et que le substrat est également gorgé d'eau on prend le risque de les faire pourrir....

 

et idem si on utilise un mélange rétenteur...avec un long bain on prend le risque de faire pourrir les racines...un trempage rapide du pot ou un arrosage par le dessus sont nettement plus appropriés...et les racines pomperont l'eau contenue dans le substrat après l'arrosage

 

bref, mon propos ce résume à ça...et si j'ose dire le mot bain voir long bain...il n'y a vraiment pas de quoi fouetter un chat -_-

et je ne dis à personne de baigner ses plantes une heure...ni même une demi heure...il faut les observer...

maintenant que certains s'endorment en oubliant leurs plantes...ça arrive et on n'a encore jamais observé de décès par noyade...du moins depuis 2 ans que je suis là... :lol:

 

et pourquoi les bains ?

juste parce que ça me permet de ne pas en mettre partout dans mon espace, que ça m'évite de mouiller les feuilles ou les jeunes pousses de certaines plantes et que ça me permet de ne pas utiliser trop d'eau...

et accessoirement le bain est également l'occasion d'observer chaque plante sous toutes ses coutures pour voir si elle est en forme ou non...

 

enfin c'est une pratique que je conseille à tout débutant qui n'a encore pas beaucoup de plantes...et ce pour les raisons que je viens de préciser = ça évite bien des soucis et ça permet de bien controler la quantité d'eau apportée aux plantes...

pour une plante en substrat de jardinerie il faudra simplement procéder à plusieurs trempages successifs rapides et pour une plante rempotée dans de l'ecorce neuve, on pourra baigner plus longtemps...et ensuite bien laisser sécher en profondeur avant le prochain arrosage

bref, en espaçant bien les bains un débutant apprendra à arroser ses plantes sans prendre de risques puis le moment venu il pourra si il le désire resserrer les arrosages, arroser moins, ajuster son substrat, changer sa methode d'arrosage etc...

 

c'est aussi simple que ça... -_-

 

maintenant et comme le disent Anik et Bénédicte le gros inconvénient des bains reste que ça prend du temps voir beaucoup de temps ;)

de mon coté j'ajouterais que ça dégrade le substrat rapidement et qu'il faut donc toujours rester vigilant... ;)

 

voilou...

 

mais tout ceci ne répond toujours pas à la question de Murielle -_-:lol:

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bin dis donc à 2h du mat' ..tu en avais des choses à écrire..qui finalement résume (c'est un bien grand mot :lol: ) tout ce que chacun avait conseillé et remarqué....et qui semble finalement remplacer ce que tu disais au début.. :lol::lol:

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Heu, désolé Arno, j'en rajoute une couche quand tu fais l'apologie du bain parce que ca évite les feuilles mouillées, les jeunes pousses et que ca consomme moins d'eau...

 

Bien au contraire, a chaque plante l'eau de son bain parce que si t'as une plante vérolée, tu peux te dire que t'as refilé le truc à toutes. Donc ça consomme énormément d'eau et d'engrais quand on veut le faire bien. D'autant que saturer les pots par des bains implique en cas de mauvaises circulation d'air des mycoses, des pourritures "c'est idem" et en cas de coup de froid perte de racines ou de plante pour les plus fragiles. Tu parles compost comme de la clé de voute d'une culture alors qu il ne s agit que d un support de culture. Les racines doivent être mouillée pas saturée et le substrat on s'en cale qu il ait a boire, c est pas un biberon a racines.

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et pourquoi orchiata et pas écorces ? et comme Bernard c'est à dire en serre ? tu utilises un arrosoir ? non c'est juste pour savoir comment je dois faire en appartement ? et donc jamais de sphaigne ?

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