Invité ezekiel Posté(e) 8 mars 2016 Share Posté(e) 8 mars 2016 Un Cattleya violacea coerulea confirmé se vendait 600$ us chez BV cette année, et ils ne sont plus disponibles. Pour 5000$ tu as une division de Paphio sanderianum chez Sam Tsui. Certaines plantes sont issues de formes uniques trouvées dans la nature. Une plante, une seule descendance, et les collectionneurs du monde entier qui font monter les prix. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Invité mf71 Posté(e) 14 mars 2016 Share Posté(e) 14 mars 2016 Certaines plantes sont issues de formes uniques trouvées dans la nature. Une plante, une seule descendance, et les collectionneurs du monde entier qui font monter les prix. Bravo en voila des vrais amoureux de la nature, il faut les encourager en leur signalant que nous sommes prêts à dépenser des sommes fabuleuses pour la dernière espèce proche de l'extinction. Pour ma part je n’achète que des plantes issues de culture en serres Européennes. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
birdy Posté(e) 14 mars 2016 Share Posté(e) 14 mars 2016 Certaines plantes sont issues de formes uniques trouvées dans la nature. Une plante, une seule descendance, et les collectionneurs du monde entier qui font monter les prix. Bravo en voila des vrais amoureux de la nature, il faut les encourager en leur signalant que nous sommes prêts à dépenser des sommes fabuleuses pour la dernière espèce proche de l'extinction. Pour ma part je n’achète que des plantes issues de culture en serres Européennes. Tu n'as vraisemblablement pas bien compris qu'Eddy faisait un simple constat. Mais je laisse le principal intéressé développer s'il le souhaite. Quant au fait d'acheter des plantes issues de culture en serres européennes, ça me fait bien marrer... Combien de "producteurs" et revendeurs en Europe achètent des plantes collectées, les retapent 6 mois à 1 an dans leur serre (dans le meilleur des cas) et les vendent ensuite comme plantes de semis. De plus, estimer que la collecte de plantes dans la nature (car c'est bien le problème que tu évoques non?) est systématiquement mal, c'est vivre avec des œillères. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Invité mf71 Posté(e) 14 mars 2016 Share Posté(e) 14 mars 2016 Quant au fait d'acheter des plantes issues de culture en serres européennes, ça me fait bien marrer... Combien de "producteurs" et revendeurs en Europe achètent des plantes collectées, les retapent 6 mois à 1 an dans leur serre (dans le meilleur des cas) et les vendent ensuite comme plantes de semis. De plus, estimer que la collecte de plantes dans la nature (car c'est bien le problème que tu évoques non?) est systématiquement mal, c'est vivre avec des œillères. Alors je préfère mes oeillères à ta vision moderne qui est celle de beaucoup de commerçants en ressources naturelles Ressources qui sont comme chacun sait inépuisables. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
birdy Posté(e) 14 mars 2016 Share Posté(e) 14 mars 2016 Alors je préfère mes oeillères à ta vision moderne qui est celle de beaucoup de commerçants en ressources naturelles Ressources qui sont comme chacun sait inépuisables. Tu as raison. Ta vision est en effet claire et lucide. Je me range derrière ta grande expérience, synonyme de grande sagesse. (C'est mieux ça Bernard? Ca reste dans le cadre? ) Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
jean françois Posté(e) 15 mars 2016 Share Posté(e) 15 mars 2016 Un Cattleya violacea coerulea confirmé se vendait 600$ us chez BV cette année, et ils ne sont plus disponibles. Pour 5000$ tu as une division de Paphio sanderianum chez Sam Tsui. Certaines plantes sont issues de formes uniques trouvées dans la nature. Une plante, une seule descendance, et les collectionneurs du monde entier qui font monter les prix. Ces tarifs font tous référence à des plantes prélevées, pour la plupart, illégalement. Bernard je t'entends et me m'associe à ta :angry: Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
birdy Posté(e) 15 mars 2016 Share Posté(e) 15 mars 2016 Ca part dans tous les sens... Entre ceux qui pensent qu'acheter en Europe est un gage de plante non collectée (mf71 dans ce sujet mais j'en connais plein d'autres qui tentent de se donner bonne conscience), ceux qui pensent que toute plante collectée, "c'est mal" et souvent les mêmes qui pensent qu'une plante collectée est toujours illégale, ça fait un paquet de gens qui parlent sans savoir... Dommage que les interventions d'hier aient été censurés en totalité car si certains écrits n'avaient pas leur place, tout n'était pas à jeter dans les interventions effacées. C'est d'autant plus vrai en relançant le même sujet aujourd'hui! Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Invité ezekiel Posté(e) 15 mars 2016 Share Posté(e) 15 mars 2016 Un Cattleya violacea coerulea confirmé se vendait 600$ us chez BV cette année, et ils ne sont plus disponibles. Pour 5000$ tu as une division de Paphio sanderianum chez Sam Tsui. Certaines plantes sont issues de formes uniques trouvées dans la nature. Une plante, une seule descendance, et les collectionneurs du monde entier qui font monter les prix. Ces tarifs font tous référence à des plantes prélevées, pour la plupart, illégalement. Bernard je t'entends et me m'associe à ta :angry: Il y a eu un paquet de plantes de ce semis de chez BV à la vente, il n'en on pas prélevé des centaines car il n'y en a surement pas des centaines qui poussent à l'état naturel au Brésil, et au cas où, il faut être chanceux dans sa cueillette pour que toutes les plantes soient de la même taille... Pour les plantes de Tsui à 5000$, ce sont des divisions de plantes de sélection primées, pas plus illégales que toutes les botaniques du forum... Mais je comprends que l'on puisse être jaloux! Donc non, "Ces tarifs font" pas "tous référence à des plantes prélevées, pour la plupart, illégalement." De plus, si je ne me trompe pas, les orchidées sont sous cites, et ça ne régie que leur commerce et non pas les prélèvements ou leur destruction. Ce sont des lois ou arrêtés locaux qui protègent ou non certaines espèces dans leur milieu naturel. Alors la collecte peut tout à fait avoir été pratiquée légalement, les cites pour l'exportation délivrées légalement aussi. Il me semble qu'on peut ainsi tout à fait légalement et stupidement arracher tout un champs de Dactylorhiza majalis dans le Rhône tant qu'on ne cherche pas à le commercialiser. Ce dernier est protégé dans la région Centre, Normandie et Bretagne. A ces endroits, on ne peut pas les cueillir, pas les prélever, par contre on a le droit de détruire des stations entière en labourant. Et tout ça est légal, CITES ou pas... On pourrait presque regretter de ne pas pouvoir récupérer les plantes qui vont passer au rotovateur... Avez vous tous le C.V. complet de toutes vos plantes (ou de leurs parents) ? Histoire d'être bien certains de leur mode de prélèvement, et de leur tracabilité de chez vous jusqu'à leurs origines, sachant qu'aujourd'hui, les branches d'arbre où elles poussaient au début... n’existent peut être plus depuis longtemps... J'ai le droit de parler d’hypocrisie ou je vais encore me faire gronder? Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
birdy Posté(e) 15 mars 2016 Share Posté(e) 15 mars 2016 A partir du moment où certains intervenant transforment de vulgaires suppositions en affirmations, pensent laver plus blanc que blanc et qui plus est, ne connaissent pas la réglementation, je peux d'ores et déjà te dire que tu risques d'avoir du taf dans ce sujet. Mais place au débat! Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
neo17 Posté(e) 15 mars 2016 Share Posté(e) 15 mars 2016 Ce qui est certain c'est que toutes nos orchidées, botaniques et hybrides ont eu des ancêtres prélevés dans la nature Ce qui est sur c'est qu'il ne faut pas confondre règlementation internationale du commerce et protection locale. Ce qui est sur c'est que des prélèvements dans la nature peuvent être parfaitement légaux et se pratiquent chaque jour sous l'oeil plus ou moins attentif des autorités locales. Ce qui est sur aussi c'est que les trafiquants existent. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Invité Macaroni Posté(e) 16 mars 2016 Share Posté(e) 16 mars 2016 Un Cattleya violacea coerulea confirmé se vendait 600$ us chez BV cette année, et ils ne sont plus disponibles. Pour 5000$ tu as une division de Paphio sanderianum chez Sam Tsui. Certaines plantes sont issues de formes uniques trouvées dans la nature. Une plante, une seule descendance, et les collectionneurs du monde entier qui font monter les prix. Bien entendu c'est la rareté qui fait le prix et non si elle est sauvage ou pas. Il n'est pas impossible d'avoir des plantes de semis avec des "tares" génétiques exceptionnel. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
birdy Posté(e) 16 mars 2016 Share Posté(e) 16 mars 2016 En effet, ce n'est pas impossible et ça arrive. Ceci dit, dans de nombreux cas, les semis proviennent d'une plante (ou au mieux de plusieurs plantes) d'une colonie avec des caractéristiques spécifiques et exceptionnelles (couleur, forme taille). C'est ensuite la sélection sur les générations suivantes qui fixe ces caractères et les "améliorent" encore (ou pas, c'est selon les goûts!). Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Invité Macaroni Posté(e) 16 mars 2016 Share Posté(e) 16 mars 2016 pour reproduire et fixé la mutation en semis avec croisement entre géniteur oui. mais l'apparition de la mutation a autant de chance de ce produire en serre que dans la nature. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
birdy Posté(e) 16 mars 2016 Share Posté(e) 16 mars 2016 On est d'accord. Mais en général, l'homme ne compte pas sur le hasard pour obtenir un truc rare. D'où la logique du cheminement expliqué ci-dessus. Mais je connais en effet quelques cas de figure où d'une sortie de flacons, un truc inattendu et exceptionnel est sortie (coerulea, alba, etc...). Et là; il est content le prod! Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Invité Macaroni Posté(e) 16 mars 2016 Share Posté(e) 16 mars 2016 tu m'étonne Après il est vrai que c'est plus facile de chercher dans la nature une forme exceptionnel que de cultiver des milliers de plantes en espérant avoir une mutations spontané. Un coquelicot alba au milieu d'un champs c'est facile à voir de plus il n'est pas nécessaire d'arracher la plante de son milieu, il suffit de prélevé les pollinis. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
neo17 Posté(e) 16 mars 2016 Share Posté(e) 16 mars 2016 de plus il n'est pas nécessaire d'arracher la plante de son milieu, il suffit de prélevé les pollinis. la génétique ce n'est (heureusement ) pas si simple certains caractères ne se transmettent pas forcément. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Invité Macaroni Posté(e) 16 mars 2016 Share Posté(e) 16 mars 2016 Et dans le cas d'une mutation récessive le descendant (normal X muté) sera uniquement porteur de la mutation son apparence sera normal. Ceci explique aussi la reproduction self Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Invité Macaroni Posté(e) 16 mars 2016 Share Posté(e) 16 mars 2016 Après je ne sais pas si la génétique animale, s'applique de la même façon pour les végétaux. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
irotoba Posté(e) 17 mars 2016 Share Posté(e) 17 mars 2016 de toute façon les prix ne me choquent pas , comme pour tout dans la vie le prix d'un article c'est celui est est pret à y mettre = il y en aurai tjs pour surenchérir , pourkoi une voiture se vend 1200000 d'euros (la pagana huayra) , pourkoi des bonsai à 5000 euros , pourkoi des montres à 500000 euros (richard mille )? parce que c'est le prix que le client est pret à mettre et donc il en a les moyens la vérité est duralex sed lex : il y a le riche et le pauvre et à votre avis c'est lequel qui peut s'eclater dans sa passion ?(dans le sens acheter tout ce qui lui plait sans bouffer les endives tous les jours) je m'aperçois que la culture d'orchidées c'est comme les bonsai:ça devient hélas de plus en plus élitiste et d'un coté c'est légitime au bout de x années d'experience de ne pas se contenter ad vitam eternam d'orchids de base! nan mais Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Invité Macaroni Posté(e) 17 mars 2016 Share Posté(e) 17 mars 2016 On parle ici de plante de collection, mais qu'est-ce donc une plante de collection ? Une plante rare par le nombre de spécimen ? une plante exceptionnelle par la forme ? une plante avec une tare (alba par exemple) ? ou plus simplement une plante quelconque mais qui est dans votre collection ? D'ailleurs c'est quoi une collection ? un simple Phalaenopsis est un début de collection non ? Il ne faut pas confondre collection et rareté ou prix. Certains collectionne les boîtes de camembert sans que cela leurs coute un centime (don par les amis ou famille) Merci de rendre ce sujet vivant avec vos opinions ou exemples tous en respectant la charte du forum Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
neo17 Posté(e) 17 mars 2016 Share Posté(e) 17 mars 2016 une plante de collection, dans mon esprit, est une plante cultivée, en opposition avec une plante dans la nature. ça couvre donc l'ensemble des plantes (orchidées pour ce qui nous concerne) que les amateurs, professionnels et institutions diverses possèdent et cultivent. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
abricot Posté(e) 17 mars 2016 Share Posté(e) 17 mars 2016 une plante de collection est une plante dans une collection (généralité) ou une plante digne d'être collectionnée ? (mais là elles le sont toutes)...ou faut il parler de la "star" de notre collection ? difficile question ...... Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
neo17 Posté(e) 17 mars 2016 Share Posté(e) 17 mars 2016 l'objectif initial du sujet était de permettre à chacun de comprendre et (ou )dire, par quels cheminements les plantes passent de leur état sauvage dans la nature à un état domestiqué dans des pots ou sur des supports gérés par les humains. c'est aussi une base de discussion sur les cites, contrôles sanitaires, régimes de protections locaux, prélèvements dans la nature légaux et illégaux... Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Invité Macaroni Posté(e) 17 mars 2016 Share Posté(e) 17 mars 2016 Alors dans ce cas il va falloir remonter le temps et tapé dans les archives, car le commencement de collection d'orchidées a une histoire qui de nos jours serais houleuse. Un bon exemple récent reste le phragmipedium kovachii Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Invité Macaroni Posté(e) 17 mars 2016 Share Posté(e) 17 mars 2016 un nouveau candidat pour les collectionneurs ou pour de futur hybride : Paphiopedilum rungsuriyanum http://orchideen-journal.de/permalink/GRUSS_RUNGRUANG_YONYOUTH_CHAISURIYAKUL_DIONISIO_Paphiopedilum.pdf Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
birdy Posté(e) 17 mars 2016 Share Posté(e) 17 mars 2016 Hier comme aujourd'hui, cultiver des orchidées dites "exotiques", sous nos latitudes, ça a forcément un impact, direct ou indirect, sur les prélèvements en milieu naturel. La vraie question est plutôt de savoir comment évaluer cet impact par rapport notamment à la disparition des milieux les abritant, la pollution les détruisant, elles et/ou leur pollinisateur, d'autres demandes bien plus destructrices (cf. ci dessous), etc... Et quoiqu'il en soit, il faut l'assumer et surement pas se revendiquer "clean" car aucun de nous ne l'est! Si on ne veut pas rentrer dans le système, on ne cultive pas, c'est tout. Dans le cas contraire, on assume et on essaie d'avoir une vision d'ensemble du problème. Lors de mon séjour au Laos, le marché le plus important, et de loin comparé à celui de cultivateurs européens, venait des chinois qui utilisent énormément les orchidées pour leur médecine. C'est eux qui envoyaient les locaux prélevés tout ce qu'ils trouvaient, en les payant évidemment une misère, misère pourtant nécessaire à leur quotidien. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Invité Macaroni Posté(e) 17 mars 2016 Share Posté(e) 17 mars 2016 Une question me turlupine, et l’effet inverse ! N’y a-t-il pas un risque d’hybridation avec les espèces sauvage par polinisateur naturel ? en collectionnant des orchidées venu des 4 coins du monde. N’allons-nous pas répandre par mégarde, des hybrides dans le monde sauvage Je pense que le risque est réel Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Invité Macaroni Posté(e) 17 mars 2016 Share Posté(e) 17 mars 2016 La collection et la production en masse n'est pas forcément un mal, si Edmond Albius n'avait pas trouvé comment féconder artificiellement une Vanille sur l'île de la réunion, aujourd'hui c'est sur qu'il n'y en aurait plus aucune au Mexique. D'ailleurs, la Vanille est surement la première orchidée rapporté sur le vieux monde par Hernán Cortès Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
irotoba Posté(e) 17 mars 2016 Share Posté(e) 17 mars 2016 un nouveau candidat pour les collectionneurs ou pour de futur hybride : Paphiopedilum rungsuriyanum http://orchideen-journal.de/permalink/GRUSS_RUNGRUANG_YONYOUTH_CHAISURIYAKUL_DIONISIO_Paphiopedilum.pdf waa c''st combien cette merveille? JE VEUX cette plante!! Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
irotoba Posté(e) 17 mars 2016 Share Posté(e) 17 mars 2016 Certaines plantes sont issues de formes uniques trouvées dans la nature. Une plante, une seule descendance, et les collectionneurs du monde entier qui font monter les prix. Ces tarifs font tous référence à des plantes prélevées, pour la plupart, illégalement. Avez vous tous le C.V. complet de toutes vos plantes (ou de leurs parents) ? Histoire d'être bien certains de leur mode de prélèvement, et de leur tracabilité de chez vous jusqu'à leurs origines, sachant qu'aujourd'hui, les branches d'arbre où elles poussaient au début... n’existent peut être plus depuis longtemps... en tout cas , on sait que nos merveilleux nepenthes highland qu'on a acheté sont de semis in vitro et pas prélevé dans la nature , les orchidées baucoup d'entre nous ont fermé les yeux sur la provenance .. rappelez vous le woc dijon et les années suivantes.... Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
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