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Gouttes de condensation et racines grises


elisabeth schembri
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Bonjour,

j'ai mis mes monstres dans des pots plastique, posés sur des bacs remplis de billes d'argiles avec un fond d'eau en permanence. Les pots ne touchent pas l'eau.

post-18289-0-21269400-1437396900_thumb.jpg

 

 

Il fait très chaud en ce moment, quand les racines sont vert gris , que le substrat à l'air sec, il existe, en permanence, des gouttes de condensation en bas, sur les parois des pots. Cette eau provient, me semble-t'il, de l'évaporation du bac à billes d'argile puisqu'il n'y a de gouttellettes qu'en basdu pot plastique.

 

Par temps frais, je me fie totalement à l'absence de goutellettes (qui est courante si l'eau du bac ne s'évapore pas) pour arroser à nouveau.

 

En ce moment, je donne priorité à la couleur des racines du bas, goutellettes ou pas, mais j'ai peur de m'apercevoir trop tard que j' ai fait pourrir tout le bazar...

Le poids du pot n'est pas toujours facile à évaluer si la plante est très lourde ; le poids relatif du pot est ...relatif :unsure:

 

A quoi donc se fier par temps chaud ? aux racines grises ? aux gouttelettes ?

 

"au sens du vent et à l'importance qu'on y attache par rapport à l'idée qu'on s'en fait "? j'ai bien peur que ce ne soit la réponse ... :P

 

Bonne journée

 

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Je cultive au super chaud et je n'ai aucun bac à billes humides...car je trouve qu'en espace ouvert ça ne sert strictement à rien si ce n'est justement de risquer de ne jamais laisser sécher convenablement le fond des pots...

 

donc ma première remarque c'est que ta plante qui est un Cattleya, donc une plante plutot chaude, et qui en plus est une sympodiale, donc une plante qui possède des réserves qui justement servent à tenir le sec, n'a absolument pas besoin d'être assise sur un bac à billes humides ;)

 

ma seconde remarque c'est que si tu comptes quand même utiliser un bac à billes, je te conseille de placer une grille entre les billes et le fond des pots pour isoler et permettre à l'air de circuler en évitant aussi les remontées par capillarité

un simple grillage à poule en plastique peut faire le boulot ;)

 

enfin, il faut voir comment tu as percé ce fond de "pot"

comme c'est un bac de récup, le profil en dessous est plat (contrairement aux pots pour plantes qui ont un profil spécifique pour permettre une bonne aération)

donc si tu n'utilises plus de bac à billes, il faudrait toujours penser à surélever le pot...mais si tu veux garder ton bac, tu pourrais simplement ne plus le maintenir humide = ça aère et de toute façon le garder humide en espace ventilé ne sert pas à grand chose

 

aussi, pour ce type de pot bricolé maison, on peut percer sur les cotés en bas pour maintenir une meilleur aération ;)

 

Les Cattleyas ont besoin de sécher complètement et vite entre deux arrosages (enfin pour beaucoup) donc assures toi que ça soit bien sec avant d'arroser si tu ne veux prendre aucun risque ;)

 

et donc tu as eu une réponse :P

 

Edit : à quoi se fier par temps chaud = au substrat !

 

après, et ça va dépendre des espèces et variétes, certaines plantes, même réputées avoir besoin de sécher complètement entre deux arrosages, peuvent avoir besoin d'être maintenues légèrement humides en été...mais généralement ça se voit à la pousse = si les feuilles se tortillent, qu'elles refusent de s'ouvrir, que les pousses n'arrivent pas à maturité etc...c'est que ce sont des soiffardes pas assez arrosées ;)

 

à voir cependant le type de plante car ça peut aussi être la chaleur qui est en cause (déplacer les plantes ou augmenter l'hygrométrie sera plus utile que d'arroser plus) ou, et comme toujours, regarder si il n'y a pas un problème au niveau des racines ;)

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les phalaenopsis je les arrose dans ton cas....parce que je me fie à la couleur des racines globalement ou selon la coiffe du fond du pot ...sauf que ta plante n'est pas un phalaenopsis ... :)

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les traces de condensation ne sont pas un critère satisfaisant pour juger du besoin d'arroser

 

avec un peu d'habitude on repère bien un substrat sec à se couleur, mais aussi et surtout au poids du pot

un cattleya en pleine activité de croissance n'a pas besoin de sécher totalement comme le prétend Arno - chez un cat il faut distinguer les période de croissance actives et les période de maturation ou rien ne semble se passer et qui peuvent (doivent) être plus sèches.

 


 

après, et ça va dépendre des espèces et variétes, certaines plantes, même réputées avoir besoin de sécher complètement entre deux arrosages, peuvent avoir besoin d'être maintenues légèrement humides en été...mais généralement ça se voit à la pousse = si les feuilles se tortillent, qu'elles refusent de s'ouvrir, que les pousses n'arrivent pas à maturité etc...c'est que ce sont des soiffardes pas assez arrosées ;)

*les feuilles en accordéon ne se rencontrent que dans certains genres et en particulier la familles des oncidiums / miltonia... c'est juste un signe d'irrégularité des arrosages en période de croissance

 

à voir cependant le type de plante car ça peut aussi être la chaleur qui est en cause (déplacer les plantes ou augmenter l'hygrométrie sera plus utile que d'arroser plus) ou, et comme toujours, regarder si il n'y a pas un problème au niveau des racines ;)

à trop vouloir examiner les racines on fini par dépoter la plante sans cesse - ce qui perturbe les racines de façon mortelle

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Ok pour maintenir humide à certaines périodes Bernard....comme beaucoup d'orchidées au final...mais c'est chaud quand même...

perso c'est le dernier conseil que je donnerais à un débutant pour un Catt...il vaut mieux voir comment ça pousse et voir le cas échéant à resserrer les arrosages si nécessaire....

 

et je n'ai pas parlé de feuilles en accordéon...qu'on peut rencontrer sur les oncidium et alliés

mais sur les Catt on peut avoir sensiblement la même chose avec des feuilles qui se tortillent ou des feuilles qui ne peuvent pas sortir de leur membrane (je ne connais pas le nom exacte) et dans ce cas ça se plie à la base....ou comme je l'ai indiqué des feuilles qui refusent de s'ouvrir voir des pousses qui n'arrivent pas à maturité

 

c'est aussi là que je fais la distinction entre les Catt soiffards et les autres...je n'ai pas observé le même phénomène ni les mêmes besoins sur toutes mes plantes alors que les racines étaient bien développées et en bonne état ;)

et je précise que je cultive en conditions très chaudes et sans ajout d'hygrométrie...donc dans des conditions plus normales je pense que beaucoup ne rencontrent pas ce genre de "problèmes"

et effectivement j'ai résolu ces effets sur certaines plantes en arrosant juste plus souvent

 

et ma dernière remarque signifie juste qu'avant de vouloir arroser plus on regarde l'état des racines car si elles sont HS ça explique pourquoi la plante a soif = arroser plus la fera juste pourrir ;)

d'où également l'utilité des pots transparents = inutile de dépoter pour voir les racines (d'ailleurs ça serait la dernière chose à faire)

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Comme d'hab,des réponses compactes que je vais étudier à tête reposée.

 

OK Arno, je ne mets plus d'eau dans les billes : mais je garde les billes car c'est plus aére que des cache-pots, non ?

 

Je fais la tournée (avec les yeux) de mes monstres tous les 2 jours en été car j'ai de jeunes plantes avec peu de racines ou bien des mal en point et j'arrose à la demande afin de leur donner un approvisionnement en eau le plus stable possible.

(Le problème de quelques jours de sec n'est pas si important pour des plantes en pleine forme).

 

Attendre le sec total en hiver : OK

 

Pour les feuilles en accordéon : j'en ai sur plusieurs Miltoniopsis malgré mon application a donner eau et engrais le plus régulièrement possible. Miltoniopsis qui pètent la forme par ailleurs : refloraison et pousses. Je n'ai pas encore compris le truc.

 

De toutes façons mon credo c'est : arroser si la plante consomme. En fait, ça dépend directement de son réseau racinaire, en bon état ou pas, développé ou pas et de son activité ou repos. Donc beaucoup d'observation et du sur mesure.

Je m'amuse comme une petite folle ...

 

 

les traces de condensation ne sont pas un critère satisfaisant pour juger du besoin d'arroser

 

avec un peu d'habitude on repère bien un substrat sec à se couleur, mais aussi et surtout au poids du pot

un cattleya en pleine activité de croissance n'a pas besoin de sécher totalement comme le prétend Arno - chez un cat il faut distinguer les période de croissance actives et les période de maturation ou rien ne semble se passer et qui peuvent (doivent) être plus sèches.

 

 

 

 

 

 

(Je manipule encore mal le système des citations ) c'est une question pour Noé :

Je connais les périodes de repos, de pousse mais koikess la période de maturation exactement ? Pour les Catt, quand la canne grossit, c'est ça : entre le moment où elle ne s'allonge plus et celui où le bourgeon à fleur sort de la spathe, c'est ça? Et pendant cette période : au sec ? ... sec sec ? ou .... moins mouillé : ) ?

J'ai un tout petit Sophrolaeliocattleya en pleine forme avec une belle canne en pousse mais peu de substrat : j'ai peur de lui couper les vivres ... Si ?

post-18289-0-07419300-1437494574_thumb.jpg

 

Bonne journée

 

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perso j'ai remplacé les billes dans les bacs par des bouts de paillasson en caoutchouc juste pour surelever les pots (trucs basiques façon grille à maille large)...mais les billes sèches font le boulot = captent le surplus d'arrosage + isole et garde le fond des pots aérés

 

le cache pot c'est au choix...ça coute quand même cher...mais c'est décoratif, ça permet de stabiliser les pots et ça peut permettre de garder un peu plus longtemps l'humidité et la fraicheur...donc c'est pas tout à fait pareil...mais on peut en utiliser si on le souhaite....et idem dans le fond des caches pots, j'utilise des bouts de paillasson ou des billes pour surélever un peu le pot mais ça n'est pas obligatoire...

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(Je manipule encore mal le système des citations ) c'est une question pour Noé :

 

Je connais les périodes de repos, de pousse mais koikess la période de maturation exactement ? Pour les Catt, quand la canne grossit, c'est ça : entre le moment où elle ne s'allonge plus et celui où le bourgeon à fleur sort de la spathe, c'est ça? Et pendant cette période : au sec ? ... sec sec ? ou .... moins mouillé : ) ?

J'ai un tout petit Sophrolaeliocattleya en pleine forme avec une belle canne en pousse mais peu de substrat : j'ai peur de lui couper les vivres ... Si ?

attachicon.gifSLC 'Miya' red.jpg

 

Bonne journée

pour un cattleya et assimilé, en général après croissance de la canne, visuellement il ne se passe plus grand chose pendant quelques mois (parfois en hiver, mais pas toujours) - la plante, baignée de lumière accule et fabrique des sucres qui lui serviront ensuite pour fleurir

c'est une sorte de repos lumineux ou il vaut mieux laisser le substrat sécher modérément entre deux arrosages.

 

Attendre le sec total en hiver : OK

 

 

attention à ce genre de phrase - c'est excessif - on est dans le domaine du doigté et de la mesure laisser sécher n'est pas transformer le pot en succursale du Sahara. - et de toute façon ce n'est pas à généraliser - bien observer ce qui est en croissance de ce qui est en repos relatif

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Réponse à Noè, directement au-dessus : on est bien d'accord : je me suis mal exprimée avec mon "sec total" (je parlais des gouttes de condensation). Voir sujet du post.

On est d'accord qu'il faut adapter ses soins à l'état de la plante. :innocent:

 

Mais je n'avais pas, jusque là, considéré que la plante était en "arrêt" au moment de la "maturation" . Pour moi, elle prenait des forces et donc, il fallait la nourrir d'engrais et d'eau.

Je me trompais ? Il faut la tenir plus au sec ?

Ne risque-t'on pas , en allégeant l'approvisionnement, de voir avorter des fleurs en les vexant :blush2: au mauvais moment ?

 

SVP, ne me laissez pas sans réponse : c'est un horrible suspens : :wacko: plusieurs de mes Catt sont à ce moment précis.

 

Bonne journée

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comment exprimer que plus au sec ne veut pas dire "aride" - on ne laisse pas une plante se déshydrater - jamais

comment exprimer que si une floraison se profile la plante n'est pas "en repos"

 

en cette saison, les plantes transpirent par la chaleur : elles ont besoin d'un substrat humide (pas détrempé) et de vivre dans un air humide si possible - les racines doivent pouvoir trouver de l'eau et des sels minéraux pour compenser la transpiration et alimenter les nouveaux tissus en formation.

Ensuite, avec une croissance "moins visible" la plante concentrera ses sucs, durcira ses tissus (je rappelle ici qu'on parle bien de cattleya et assimilé) en vue de traverser une période plus rude (que la plante rencontre dans son milieu naturel) période souvent plus sèche, fortement éclairée avec des amplitudes thermiques jour nuit.

puis, son horloge interne lui indiquera qu'il est temps de produire sa floraison qui va utiliser les réserves et demander un peu plus d'humidité qu'il faudra fournir.

 

un peu schématique comme approche, un peu trop généraliste aussi... mais utilisable pour la majorité de nos hybrides (de cattleya) de jardinerie

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Il faut aussi considérer qu'on cultive ici des plantes dans un milieu et des conditions qui ne sont pas celles de leurs milieux naturels...celles pour lesquelles elles se sont adaptées....en formant par exemple des pseudobulbes plus ou moins importants, en marquant des périodes de repos, une croissance et des floraisons à des périodes définies etc...

 

donc il faut s'adapter et faire preuve de logique suivant nos propres conditions....

 

ainsi si il fait chaud il faudra arroser plus souvent et si il fait plus frais on pourra/devra espacer plus les arrosages...ça se résume souvent à ça pour beaucoup de plantes et ça n'est pas bien compliqué quand on y pense...

 

ensuite les plantes se plairont ou non dans ce nouvel environnement et ça reste pour moi l'élément essentiel de la culture...

 

je considère que vouloir absolument chercher à reproduire les mécanismes et les conditions naturelles des plantes qu'on cultive est en partie prendre le problème à l'envers...surtout quand on cultive en appartement...

et heureusement beaucoup d'orchidées se contentent de peu et se cultivent relativement simplement dans nos intérieurs...

pour d'autres par contre c'est beaucoup plus difficile...et c'est également inégal suivant les espaces...

 

donc il faut avant tout chercher les plantes qui se plaisent bien chez nous car même si on arrive toujours et heureusement à bouger quelques paramètres, l'inverse n'a pas de sens ;)

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Dis papa , et pourquoi .....? Et pourquoi .....? Et pourquoi ....? :original: :original: :original:

 

:wub: ... :rolleyes: ... :o ... :w00t:

 

 

merci Noé pour ta réponse précise à ma question sur la maturation.

merci Arno pour ta vision cool . je comprends parfaitement ce que tu dis : on ne fait pas pousser un baobab en Alaska, ni une glycine dans un pot à Bonzaï.... si on veut obtenir quelque chose.

 

En France c'est géranium et pétunias! Qu'est-ce-que c'est que ces idées de vouloir cultiver des fantaisies ! Et pourquoi pas des orchidées, pendant qu'on y est !!!!! :wink:

 

 

Mais j'ai fait toutes les bêtises possibles avec mes premiers Catt (dépoter, rempoter, pulvériser, brumiser, assécher...) un peu de savoir botanique me ne fait pas de mal.

 

C'est plutôt vos nerfs qui vont craquer :blush2:.

L'enseignement est un sacerdoce et "enseigner, c'est répéter". Je confirme :wink:

 

Bonne journée

 

Ps : encore une : je suis infichue de mettre une photo sur mon profil : je "parcours" et je charge une photo de poids correct mais rien n'apparaît, même si je clic partout. Encore une bêtise de débutant. :(

merci pour votre patience. :rolleyes:

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pour la photo de profil, passes par un hebergeur par exemple : casimages (c'est gratuit, il faut juste s'inscrire)

 

tu charges ta photo sur l'hebergeur, tu cliques droit sur ta souris puis propriété puis tu copies le liens de ta photo

puis tu reviens dans ton profil pour coller le lien là où il te demande un lien, c'est tout ;)

 

si tu as besoin d'aide à ce sujet, MP ;)

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on ne fait pas pousser un baobab en Alaska, ni une glycine dans un pot à Bonzaï...

 

Si, on fait pousser des glycines en bonsaï et c'est même très très beau :wub:

 

:blink: Ben je veux bien les voir moi version bonsai :rolleyes:

 

 

Ca doit être beaucoup moins contraignant et envahissant que la version classique :D

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C'est vrai, j'ai encore dit une bêtise :blush2: : les glycines en Bonzaï ça existe mais ...je refuse !!!!! (voix de Bourvil dans le Mur de l'Atlantique) -_-

Doly : moins envahissant, c'est sûr. Mais je te dis pas la contrainte (surtout pour la pauvre bête !).

ça, c'est au-dessus de mes forces (morales) : j'aime trop la glycine.

Arno : MP : Miltoniopsis prostatus ? ;)

Bonne journée

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pour la photo de profil, passes par un hebergeur par exemple : casimages (c'est gratuit, il faut juste s'inscrire)

 

tu charges ta photo sur l'hebergeur, tu cliques droit sur ta souris puis propriété puis tu copies le liens de ta photo

puis tu reviens dans ton profil pour coller le lien là où il te demande un lien, c'est tout ;)

 

si tu as besoin d'aide à ce sujet, MP ;)

Pardon de me greffer sur cette conversation mais j'avais le même problème ayant effacer ma photo de profil. Merci Arno, pour tes explications, je n'y arrivais plus non plus

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C'est vrai, j'ai encore dit une bêtise :blush2: : les glycines en Bonzaï ça existe mais ...je refuse !!!!! (voix de Bourvil dans le Mur de l'Atlantique) -_-

Doly : moins envahissant, c'est sûr. Mais je te dis pas la contrainte (surtout pour la pauvre bête !).

ça, c'est au-dessus de mes forces (morales) : j'aime trop la glycine.

Arno : MP : Miltoniopsis prostatus ? ;)

Bonne journée

Je n'ai pas dis que je voulais remplacer les mienne par des bonzais, ;):D

 

C'est quand même superbe :wub: :wub:

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