abricot Posté(e) 22 février 2015 Share Posté(e) 22 février 2015 sur ce forum, je crois (suis pas sûre) que des serristes utilisent l'éclairage artificiel aussi pour les plantules.... là! un "cambria" c'est "le plus mauvais" exemple que tu pouvais choisir.. tu n'as pas la possibilité de changer de plante ..pour inclure ton truc d'éclairage puisque c'est la tache qui t'incombe ? Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
lycaste Posté(e) 22 février 2015 Share Posté(e) 22 février 2015 l'orchidée "cambria "est elle imposée ? sinon tu peux baser ton projet sur une orchidée ayant des besoins en lumière plus importants Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Invité ProjetSerre Posté(e) 22 février 2015 Share Posté(e) 22 février 2015 C'est moi qui ait choisi la ''Cambria'' car le projet est de faire une Serre tropicale. J'ai donc cherché des orchidées tropicales et je suis tombé sur la Cambria qui avait l'air d'être facile s’entretient, mais visiblement je n'ai pas fais le bon choix Si vous connaissez une orchidée (ou autre plante) tropicale qui pourrait convenir à mon projet je suis preneur Au pire, le jury qui va me noter ne devrait pas s'y connaître beaucoup en plante, alors orchidée tropicale ... ou pas Edit : J'ai trouvé la Cymbidium qui est tropicale et qui à l'air d'avoir besoin de plus de lumière ? Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
neo17 Posté(e) 23 février 2015 Share Posté(e) 23 février 2015 vérifier que réellement dans son pays d'origine elle a cette durée et quantité de lumière... :lol: le pays d'origine des "Cambria de supermarket" :lol: Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
abricot Posté(e) 23 février 2015 Share Posté(e) 23 février 2015 ha! c'est pour ça alors que les supermarchés laissent leurs lumières allumées la nuit.... faudrait alors faire un petit tour en Hollande ....où elles sont en attente.... Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
neo17 Posté(e) 23 février 2015 Share Posté(e) 23 février 2015 Mais si son besoin est inférieur à celui nécessaire pour un apport d'éclairage artificielle, je vais devoir l'inventer, sinon mon projet ne sert à rien ... C'est vraiment n'importe quoi ... en effet... on se tue à te le dire Oui j'essayerai de visiter des serres cette semaine pour prendre conseil auprès de vrai spécialiste d'orchidée merci pour nous ! , parce que les sources sur internet se contredisent pas mal ... tu découvres seulement qu'internet c'est souvent n'importe quoi ? extrait de " Le petit Larousse des Orchidées" page 232 (F et P Lecoufle, C et D Barthelemy et G Schmidt - tous de "vrais" spécialistes pro contemporains) les Odontoglossum (base d'hybridation pour produire les "cambria" demanent 15000 à 25000 lux maximum - au delà le feuillage rougit, signe de trop d'éclairage Sur le papier ça avait l'air pourtant facile ... quant à la durée de l'éclairement, les plantes "parent " de ces hybrides proviennent de zones intertropicales ou les jours et les nuits sont sensiblement constant tout au long de l'année... donc des durées d'environ12 heures de jour, ce qui fait moins de 10 heure de soleil 12 mois sur 12... sauf quand il pleut. par exemple, un petit exercice d'Anglais... Odontoglossum nobile Rchb. f. 1849 SUBGENUS Odontoglossum Photo By © Jay Pfahl Inflorescence Photo courtesy of Neil Shirley LATER EARLY Common Name The Grand Odontoglossum Flower Size 2 1/2" [6.5 cm] Found in Boyaca, Santander and Norte de Santander Colombia in cloudforests at elevations of 2000 to 2400 meters as a small to medium sized, cold growing epiphyte signifie que cette plante pousse à l'ombre... dans des forêts humide (forêts dans les nuages) entre 2000 et 4000m d'altitude voilà... on a le droit d'être opiniâtre (c'est une qualité) ou têtu (c'est le même en défaut), mais la réalité s'impose et ne saurait se plier aux élucubrations d'un sujet, fut il pondu par quelque éminence de l'enseignement. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
abricot Posté(e) 23 février 2015 Share Posté(e) 23 février 2015 Mais si son besoin est inférieur à celui nécessaire pour un apport d'éclairage artificielle, je vais devoir l'inventer, sinon mon projet ne sert à rien ... C'est vraiment n'importe quoi ... en effet... on se tue à te le dire Oui j'essayerai de visiter des serres cette semaine pour prendre conseil auprès de vrai spécialiste d'orchidée merci pour nous ! , parce que les sources sur internet se contredisent pas mal ... tu découvres seulement qu'internet c'est souvent n'importe quoi ? Sur le papier ça avait l'air pourtant facile ... je te trouve sévère Bernard.... on a affaire à quelqu'un qui découvre tout...et qui est inclus dans un projet en commun avec d'autres personnes...chacun son rôle dans ce projet et lui n'a pas eu le meilleur rôle... je trouve ça très bien que soient possibles à l'heure actuelle de tels projets... Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Invité ProjetSerre Posté(e) 23 février 2015 Share Posté(e) 23 février 2015 il y a une truc que je ne comprends pas...qui va payer pour le matériel ? c'est votre serre qui sert de base ? ou bien elle est à l'école ? et le bac, c'est quand ? en juin ? d'ici là vous n'allez pas vraiment cultiver quoique ce soit dans votre serre.... désolé mais je ne comprends rien de rien à ce projet.... malgré ma bonne volonté de départ...j'en suis au niveau où je suis totalement perdu C'est l'école qui paye tout, rien n'est à nous. Les plantes seront destinées plus tard à être vendues. Le projet se passe en 2 "revues" (on passe à l'oral devant un jury). La première est dans une semaine, donc juste après les vacances ... Pour cette première revue je dois présenter le projet ( Problématique, analyse fonctionnelle etc.). Tout ça est fait. Mais la dernière tâche de cette revue c'est de présenter la solution choisie, et c'est là où je bloque ... Ensuite il y aura la 2ème revue environ 1mois après, dans laquelle je devrais avoir fait le schéma électrique, simuler la solution choisie par logiciel, programmer le tout grâce à un capteur de luminosité etc. et donc au final avoir installé le tout sur le modèle réel. Et c'est pas un soucis si d'ici là on a pas eu le temps de cultiver. Ce qui compte le plus c'est la démarche du projet, au final si la solution choisie ne fonctionne pas mais que la démarche est bonne, on peut quand même espérer avoir une note correcte. Mais si son besoin est inférieur à celui nécessaire pour un apport d'éclairage artificielle, je vais devoir l'inventer, sinon mon projet ne sert à rien ... C'est vraiment n'importe quoi ... en effet... on se tue à te le dire Oui j'essayerai de visiter des serres cette semaine pour prendre conseil auprès de vrai spécialiste d'orchidée merci pour nous ! , parce que les sources sur internet se contredisent pas mal ... tu découvres seulement qu'internet c'est souvent n'importe quoi ? Sur le papier ça avait l'air pourtant facile ... je te trouve sévère Bernard.... on a affaire à quelqu'un qui découvre tout...et qui est inclus dans un projet en commun avec d'autres personnes...chacun son rôle dans ce projet et lui n'a pas eu le meilleur rôle... je trouve ça très bien que soient possibles à l'heure actuelle de tels projets... Merci pour ta compréhension. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
neo17 Posté(e) 23 février 2015 Share Posté(e) 23 février 2015 consulte les vendeurs de serre.... Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Invité ProjetSerre Posté(e) 23 février 2015 Share Posté(e) 23 février 2015 Merci Bernard pour tes explications, Je repose alors ma question, quelle autre plante aurait des besoins en lumière assez important pour pouvoir prévoir l'ajout d'un éclairage artificiel ? Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Invité ProjetSerre Posté(e) 23 février 2015 Share Posté(e) 23 février 2015 consulte les vendeurs de serre.... Pas très sympa. Et je ne compte pas aller voir les vendeurs de truffaut .. mais des producteurs d'orchidées. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
lycaste Posté(e) 23 février 2015 Share Posté(e) 23 février 2015 en fin de compte il suffit de changer de plante parmi les orchidées ayant besoin de lumière tu peux choisir les vandas et les cattleya Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
neo17 Posté(e) 23 février 2015 Share Posté(e) 23 février 2015 je parle de "vrais" vendeurs de serre... pas les jardineries Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
abricot Posté(e) 23 février 2015 Share Posté(e) 23 février 2015 en tant que prof récemment à la retraite, je trouve ce projet extra ! c'est peut être pour ça que je t'encourage....mais aussi tu t'y prends un peu tard par rapport aux échéances d'examens.... bref! tu peux aussi présenter la technique de ton projet mais la plante choisie sur ce court laps de temps , ne sera pas réellement cultivée mais seulement "présentée" dans une enceinte de culture avec toute la technicité qu'il faut autour... les propositions de plantes de Lycaste sont pas mal....et plus valorisantes....un vanda "racines nues" ..en serre ...ça en jette... Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Invité ProjetSerre Posté(e) 23 février 2015 Share Posté(e) 23 février 2015 je parle de "vrais" vendeurs de serre... pas les jardineries Ah d'accord, je verrais si il y en a près de chez moi je pense à un truc.... là on parle à notre niveau, c'est à dire à un niveau "amateur"...où la patience, le respect des cycles de croissance etc...prédomine les débats.... mais si on considère les serres de productions de masse type serres hollandaises...on peut effectivement voir les avantages de l'utilisation d'un éclairage complémentaire à certaines périodes...et effectivement on peut envisager de cultiver de l'hybride standard de Phalaenopsis à faire fleurir toute l'année par exemple donc je vais encore ressortir ce fameux lien que j'ai déjà posté, mais là ça me semble un truc à lire bref, "projet de serre" (toujours pas de prénom), si tu lis l'anglais, voici un article complet sur la culture des Phalaenopsis hybrides...avec les températures de croissance, de floraison, la lumière, l'engrais...etc une vraie mine d'infos qui à mon avis pourront te servir et ça part du jeune plant jusqu'à la plante prête à être vendue http://www.hrt.msu.edu/faculty/Runkle/Orchid/Articles/Growing_the_Best_Phalaenopsis_Part_1.pdf http://www.hrt.msu.edu/faculty/Runkle/Orchid/Articles/Growing_the_Best_Phalaenopsis_Part_2.pdf http://www.hrt.msu.edu/faculty/Runkle/Orchid/Articles/Growing_the_Best_Phalaenopsis_Part_3.pdf http://www.hrt.msu.edu/faculty/Runkle/Orchid/Articles/Growing_the_Best_Phalaenopsis_Part_4.pdf Super, je lis plus ou moins l'anglais mais je me débrouillerai avec mon copain Google trad Sinon désolé pour le pseudo fait à la va vite Mon prénom c'est Thomas Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
abricot Posté(e) 23 février 2015 Share Posté(e) 23 février 2015 en tant que prof récemment à la retraite, je trouve ce projet extra ! c'est peut être pour ça que je t'encourage....mais aussi tu t'y prends un peu tard par rapport aux échéances d'examens.... bref! tu peux aussi présenter la technique de ton projet mais la plante choisie sur ce court laps de temps , ne sera pas réellement cultivée mais seulement "présentée" dans une enceinte de culture avec toute la technicité qu'il faut autour... les propositions de plantes de Lycaste sont pas mal....et plus valorisantes....un vanda "racines nues" ..en serre ...ça en jette... peux tu joindre aussi des vidéos à ta présentation de projet ? Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
neo17 Posté(e) 23 février 2015 Share Posté(e) 23 février 2015 il n'existe aucun endroit sur terre bénéficiant d'un éclairage naturel de 14h/24 12 mois sur 12 ça ne peux pas , géographiquement parlant, exister ça ne peux donc pas être le besoin d'un être vivant terrestre.... comment faire passer cette vérité fondamentale sans insister très très lourdement ? désespérant ! Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
abricot Posté(e) 23 février 2015 Share Posté(e) 23 février 2015 tu raisonnes sur le long terme Arno... j'ai plus l'impression d'une présentation de technicité que de "vérification" de la culture en amont et en aval..il aurait fallu pour ça que le début de "l'exam" ait lieu il ya un an et aboutisse au moins un an après ... l'exam est sur la technique de culture justifiée pour telle ou telle plante mais pas la culture en elle même sur une année....qui nous sert plus à nous de référence... Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
abricot Posté(e) 23 février 2015 Share Posté(e) 23 février 2015 il n'existe aucun endroit sur terre bénéficiant d'un éclairage naturel de 14h/24 12 mois sur 12 ça ne peux pas , géographiquement parlant, exister ça ne peux donc pas être le besoin d'un être vivant terrestre.... comment faire passer cette vérité fondamentale sans insister très très lourdement ? désespérant ! cool! prof noe...la patience est une qualité... à retenir pour l'élève "projet de serre"... Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Invité ProjetSerre Posté(e) 23 février 2015 Share Posté(e) 23 février 2015 en tant que prof récemment à la retraite, je trouve ce projet extra ! c'est peut être pour ça que je t'encourage....mais aussi tu t'y prends un peu tard par rapport aux échéances d'examens.... bref! tu peux aussi présenter la technique de ton projet mais la plante choisie sur ce court laps de temps , ne sera pas réellement cultivée mais seulement "présentée" dans une enceinte de culture avec toute la technicité qu'il faut autour... les propositions de plantes de Lycaste sont pas mal....et plus valorisantes....un vanda "racines nues" ..en serre ...ça en jette... peux tu joindre aussi des vidéos à ta présentation de projet ? En fait, le projet est présenté à l'oral sous forme de diaporama. Le jury qui me note ne verra donc jamais la serre en question. Après, si j'ai le temps d'y installer les luminaires j'en prendrais certainement des photos pour les mettre dans le diapo, mais des schémas suffisent. Je ne peux pas mettre de vidéo, mais je peux reproduire la vidéo en question (?) sous forme d'animation avec le logiciel de diapo. tu raisonnes sur le long terme Arno... j'ai plus l'impression d'une présentation de technicité que de "vérification" de la culture en amont et en aval..il aurait fallu pour ça que le début de "l'exam" ait lieu il ya un an et aboutisse au moins un an après ... l'exam est sur la technique de culture justifiée pour telle ou telle plante mais pas la culture en elle même sur une année....qui nous sert plus à nous de référence... hum là...je me suis juste dit que si Thomas achète sa plante une semaine avant la présentation...il faudrait qu'il lui reste au moins une fleur abricot à bien compris la démarche à suivre, en fait le travail demandé est plus sur le fond (mesures, calculs, simulations ...) que sur la forme Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Invité ProjetSerre Posté(e) 23 février 2015 Share Posté(e) 23 février 2015 Nous faisons ce projet pour un prof d'horticulture (le nom exact c'est orni.... j'ai oublié la suite) d'un collège près de notre lycée. Ces orchidées seront vendues par des classes par exemple de segpa, dont les élèves sont destinés à devenir fleuriste (ou autre) ... Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
gg68 Posté(e) 23 février 2015 Share Posté(e) 23 février 2015 Et c'est pas un soucis si d'ici là on a pas eu le temps de cultiver. Ce qui compte le plus c'est la démarche du projet, au final si la solution choisie ne fonctionne pas mais que la démarche est bonne, on peut quand même espérer avoir une note correcte. Pas d'accord. Je fais partie de jurys pour des BEPA et des Bac Pro horticoles, GMNF et autres et je t'assure que si dés le départ ton projet est merdique, ça va grandement influer sur ma note et sur ma remarque!!! En Term de Bac Pro vous n'êtes pas là pour proposer des scenarii plausibles ou non, vous êtes là pour mettre en application les enseignement reçus lors de vos 3 années d'études!! ...mais ça en même temps c'est à ton prof, qui normalement devrait valider ton projet en amont, de te le dire.... Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Invité ProjetSerre Posté(e) 23 février 2015 Share Posté(e) 23 février 2015 Mais je ne suis pas en bac pro Je suis en technologique, sti2d spécialité EE (énergie, environnement). Je pense que c'est plus théorique que les pros, nous sommes (normalement) destinés à poursuivre nos études en école supérieure, alors que les pros eux se spécialisent pour être sur le marché du travail plus rapidement. Enfin je crois. J'ai fais une 2nde générale, donc c'est ma 2eme année dans cette filière. Et tu me compare carrément à un bac pro "horticole", alors que moi il y a 1 mois je ne savais pas ce que c'était qu'une serre Après évidement que si la solution finale fonctionne, c'est tout bénef pour moi. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
abricot Posté(e) 23 février 2015 Share Posté(e) 23 février 2015 ce que tu écris est presque "correct"....les formations sont différentes.. mais les bacs pros de maintenant peuvent aller en BTS voir plus loin.. ceci n'est qu'une remise en place d'idées reçues..excuse si je suis sortie du sujet ..mais il fallait que ce soit dit.. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
gg68 Posté(e) 23 février 2015 Share Posté(e) 23 février 2015 ok, j'avais mal compris ta situation scolaire, mais j'imagine que ça ne doit pas trop changer le point de vue d'un jury, toutes disciplines confondues, si ils se rendent compte que dés le début le projet était voué à l'échec....même si l'intitulé de ton diplôme est assez flou et pourrait effectivement laisser libre court à des projets farfelus.... Le bac STI2D met l’accent sur les démarches d’investigation et de projet, les études de cas et les activités pratiques, pour acquérir des compétences et des connaissances scientifiques et technologiques polyvalentes liées à l’industrie et au développement durable. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
thierryb Posté(e) 23 février 2015 Share Posté(e) 23 février 2015 Edit : J'ai trouvé la Cymbidium qui est tropicale et qui à l'air d'avoir besoin de plus de lumière ? oui c'est vrai , de plus cette variété supportera bien plus le froid que les cambrias Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
gg68 Posté(e) 23 février 2015 Share Posté(e) 23 février 2015 Les Cymbidium sont originaires pour beaucoup de Chine, du Japon et de l'Himalaya...pas vraiment des zones tropicales!! Après certains viennent effectivement de secteurs tropicaux asiatiques, mais ce n'est pas la majorité.... Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Invité ProjetSerre Posté(e) 24 février 2015 Share Posté(e) 24 février 2015 Arno, les PDF que tu m'as donné sur le Phalaenopsis sont intéressants, mais pour ce qui est de l'éclairage, Les Phalaenopsis d'après ton doc ont besoin de seulement 1000 à 1500 foot-candles (11.000 à 16.000 Lux), ce qui n'est malheureusement pas assez pour mon projet. Je vais me tourner vers les Vandas. Un site de Vanda à me conseiller ? Qui soit assez jolie ( car destiné à être vendue ), et assez populaire ? Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
abricot Posté(e) 24 février 2015 Share Posté(e) 24 février 2015 fais attention à l'utilisation des images...parfois copyright... un "privé" http://www.dd-fernandez.fr/orchidees/index.php?/category/Vanda un vendeur http://www.vanda-by-anco.nl/76/Care-Vanda-Orchid#Assortiment Plantes Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Invité ProjetSerre Posté(e) 24 février 2015 Share Posté(e) 24 février 2015 Merci abricot , et je me suis trompé je voulais dire "type" au lieu de "site" Finalement j'ai choisis la Vanda caerulata. Son besoin en Lux est de 30.000 à 50.000 (si quelqu'un à une valeur sûre issue d'un livre pro...) Si mon capteur de luminosité détecte < 30.0000 Lux -> Les lampes sont en mode "on" Si mon capteur de luminosité détecte > 119.999 Lux (soleil direct = 120.000) -> Un store d'ombrage se ferme automatiquement pour éviter le soleil direct Mais une question, si le besoin des plantes est de 30.000 à 50.000, est-ce que leurs fournir plus peut les abîmer ? (par ex 100.000 Lux) Si oui, lorsque mon capteur détecte > 60.000 -> Un store d'ombrage de 50% se ferme automatiquement, pour ramener les plantes à un besoin de 30.000 Lux La démarche vous semble fonctionnelle.. ? Et les lampes fonctionneront le temps de la durée du jour (du lever jusqu'au coucher du soleil). Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
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