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Projet D'une Serre Tropicale


Invité ProjetSerre
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Invité ProjetSerre

Bonjour :)

Je possède une serre extérieure en polycarbonate de 6m carré (2,5m*2,5m) et de 2m de haut.

Je voudrais en faire une serre tropicale en y faisant pousser de manière automatisée des orchidées de type Cambria.

Je vous demande conseil en particulier pour la gestion de l'éclairage , car il me faudrait un apport d'éclairage artificiel en plus de celui du soleil.

Je me suis renseigné sur les solutions possible : les Leds, les lampes à haute intensité (HPS/MH) et les Tubes fluorescents.

Déjà les leds sont oubliés car trop onéreux. Mais pour le reste je suis un peu perdu, que choisir ? Et comment agencer mes plantes ?

Une autre chose dont j'aurais besoin est un système d'ombrage (autonome je rappelle).

Le tout sera gérer grâce à un capteur de luminosité et doit être le plus rentable possible.

Merci d'avance pour vos futurs conseils :)

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je suis très étonné que tu aies besoin d'un éclairage d'appoint pour cultiver des "cambria" - je suppose que tu veux parler d'hybrides d'oncidium, odontoglossum et autres miltonia) - dans la mesure ou sans éclairage d'appoint on cultive facilement des orchidées très avides de lumière tels les cattleya.

 

les vraies questions, me semble t'il concernent plutôt l'isolation, l'épaisseur du polycarbonate...

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Invité ProjetSerre

je suis très étonné que tu aies besoin d'un éclairage d'appoint pour cultiver des "cambria" - je suppose que tu veux parler d'hybrides d'oncidium, odontoglossum et autres miltonia) - dans la mesure ou sans éclairage d'appoint on cultive facilement des orchidées très avides de lumière tels les cattleya.

 

les vraies questions, me semble t'il concernent plutôt l'isolation, l'épaisseur du polycarbonate...

 

Oui, ce sont des odontoglossum.

 

L'apport en lumière artificielle sera surtout nécessaire je pense pour les courtes journées (en hiver).

J'ai lu que les cambria avaient besoin d'environ 30.000 lux et d'un temps d'éclairage de 14/16 h par jour

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ces plantes en hiver sont en repos relatif - absolument pas de besoin en éclairement additionnel - et ne pas croire que l'hiver est toujours synonyme de grisaille - c'est faux. jour court ne veux pas dire sombre...

en revanche , si tu ne veux pas te ruiner en chauffage, une bonne isolation est primordiale, même pour garantir des températures relativement fraiches (12 à 15°C)

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idem, je n'ai pas de serre et je privilégie l'éclairage naturel toute l'année pour toutes les plantes

et il ne faut pas trop se fier à ce qu'on lit, les besoins des orchidées en lumière me semblent bien souvent sur estimés....

 

mais pour répondre à ta question, tout dépend de ton installation, nombre de plantes, disposition etc...

certains ici utilisent des CFL (fluocompact) en serre et j'ai lu qu'ils profitaient aussi du dégagement de chaleur des lampes en hiver...

tu peux aussi sans doute te tourner vers des lampes à décharges, HPS/MH, c'est robuste, ça éclaire à bonne distance et ça chauffe....

pour la puissance, à partir de 200w pour les CFL et 250w pour les lampes à décharge, ça commence à être sérieux ;)

 

maintenant, comme l'a indiqué Bernard...pour des oncidiums hybrides ou assimilés, la période de croissance se situe pendant la belle saison, c'est là que le lumière doit ^tre réellement importante

et effectivement, pour l'hiver en serre, les préoccupations sont plus tournées vers le maintient d'une température adéquate que vers la lumière...

 

enfin tu nous parles d'oncidiums hybrides...mais tu n'en dis pas plus...

que veux tu faire exactement ? est-ce que c'est la première fois que tu vas utiliser ta serre en hiver ? quelle est ton expérience ?

 

et idem pour l'automatisation de l'ombrage....si tu lis les sujets sur le forum, tu verras que la plupart ombrent dès qu'il commence à faire meilleur...sans discontinuer ;)

d'autres sortent les plantes des serres pour les mettre au jardin, à l'ombre des arbres...

 

je passe la main pour la suite...mais si tu cherches de l'aide, il va falloir développer un peu pour avoir les conseils les plus appropriés ;)

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Invité ProjetSerre

Merci pour vos réponses, qui me laisse un peu perplexe car d'après vous l'apport de lumière artificielle n'est pas nécessaire et je veux bien vous croire.

 

Pour tout vous expliquer, je suis élève en terminale STI2D, et pour notre BAC, nous avons un projet à réaliser. Mon projet est donc de réaliser une serre tropicale autonome en énergie en réduisant au maximum les consommations, et ma tâche personelle du projet est la gestion de l'éclairage artificiel.

 

Donc je veux bien vous croire lorsque vous me dites que ce n'est pas indispensable pour des orchidées, mais c'est indispensable pour mon BAC :D Peut être que le sujet n'est pas très bien fait mais je dois faire avec.

 

Il me faut donc trouver absolument une solution, même si l'on considère cela comme de l'excès de zèle.

 

Mon 1er problème est l'agencement des plantes, j'ai pensé à 4 tables de 1m carré soutenues par des traiteaux, au milieu desquelles je laisserai un couloir de 50cm pour le passage. ( je rappelle : c'est une serre de 2,5m*2,5m). Est-ce une bonne solution ?

j'ai fait un schéma : http://hpics.li/346f30d

 

Quelles type de lampe me conseillerez vous alors pour éclairer 1m carré d'orchidées ? :)

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ça ne se bouscule pas pour te répondre :rolleyes::lol:

 

c'est un projet réel ou théorique ? c'est à dire que vous avez vraiment une serre ? vous allez réellement acheter du matériel ?

 

franchement, personnellement je ne suis pas calé en serres...j'a bien quelques notions théoriques de ce que j'ai pu lire ici ou là mais d'autres ici seront plus à même de te répondre....

 

cependant, premières choses à voir :

- contraintes : localisation, terrain, climat

- type de serre, isolation, prix

- emplacement de la serre, course du soleil, ombrage naturel (par exemple des arbres en été)

- type de plantes à cultiver (toutes n'ont pas les mêmes besoins)

ces différents éléments interviennent les uns avec les autres, donc bouger un paramètre peut faire faire varier les autres

 

ensuite tu nous parles d'autonomie...tu veux dire automatisation ou autonomie d'energie ?

et en ce qui concerne ensuite la consommation d'energie...ça rejoint les contraintes, suivant l'emplacement tu n'auras pas les mêmes besoins...

enfin, si il s'agit d'un projet théorique et que l'économie d'energie est le coeur de projet....tu dois regarder au niveaux de l'inertie, des projets de serres enterrées ou serres "solaire", des systèmes eco de chauffage ou clim...il existe des solutions...

 

encore une fois il faut que tu nous en dises plus....

par contre, autant on peut te mettre sur des pistes, autant on ne va pas faire le travail à ta place, ça reste un exercice :P:lol:

 

niveau lumière artificielle, regarde au niveau des growshops en ligne, tu retrouveras différents types d'éclairages

grosso modo pour un éclairage entièrement artificiel en intérieur on utilise souvent les kit T5 2x55w

avec ça on cultive une surface de 50x100cm à environ 60cm de hauteur

tu peux donc imaginer qu'avec 200w on peut éclairer environ 1m2 et sachant que tu as déjà de la lumière naturelle tu peux monter les lampes ou réduire la puissance....

maintenant et ça rejoint ce qu'on t'a dit plus haut et en plus s'agissant d'économie d'energie, l'éclairage complémentaire (car il s'agit de cela) n'est absolument pas indispensable...mais bon, si tu y es "obligé" un éclairage qui chauffe du type HPS/MH peut être envisageable....ça n'est pas le plus économe en énergie (pour ça il y a les led aujourd'hui) mais niveau chaleur ça peut compenser un peu...

 

bref, on en rediscute...et si tu veux des liens de projets je pourrais t'en envoyer...ça te fera gagner au moins un petit peu de temps en recherches...mais tu auras de la lecture :lol:

 

et en ce qui concerne les tablettes...idem, il faut que tu vois différentes réalisations de serres...ça te donnera une idée...il faut pouvoir circuler...voir à cultiver sur plusieurs niveaux, voir en fonction du soleil (orientation de la serre)...et il faut de la place pour tout un tas de choses....reserve d'eau, chauffage, table "de travail"...etc....

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Invité ProjetSerre

Merci Arno d'avoir pris le temps de répondre.

 

Oui, le projet est bien réel et je vais devoir tout acheter.

 

Voici la Serre en question : http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/serre-aloe-en-polycarbonate-double-parois-5-954-m2-e38941#produits-complementaires

elle se situe à côté de Paris et son orientation est plein sud, et ne dispose d'aucun ombrage naturel aux alentours.

 

Pour les plantes ce sera seulement des Cambria.

 

"ensuite tu nous parles d'autonomie...tu veux dire automatisation ou autonomie d'energie ? "

 

Les deux. Elle ne sera pas reliée au réseau (un camarade se charge de l'installation de panneaux solaire) et doit être autonome (un capteur de luminosité détectera le besoin d'éclairer ou non).

 

Après en parcourant plusieurs sites, j'en ai déduit que la plante en question (Cambria) à besoin de 30.000 Lux. Il me faut donc trouver une solution qui puisse satisfaire ce besoin.

 

J'ai trouvé un kit néons de 2x55W à 80€, ça fait 110W pour 10.000 Lumens.

 

ça voudrais dire que pour obtenir 30.0000 Lux pour 1m2 il me faudrait 3 kits comme celui-là.

 

Ce qui fait 240€ pour une consommation de 330W le m2 ... et encore pas certain que le m2 soit bien éclairé.

 

Finalement, autant acheter un kit de 250W de lampe HPS/MH qui coûte environ le même prix et qui de plus fera des économies de chauffage?

Je suis preneur si tu as des liens qui pourraient m'aider :)

 

Je suis déjà allé demander conseil dans 3 magasins "culture indoor" mais tous se contredisaient, un des vendeur m'a même sortit que le spectre lumineux des lampes à haute intensité était inutile aux orchidées...
Je pense aller voir des serres d'orchidées pour me donner une idée de comment agencer mes plantes en fonction du type de lampe que je pourrais choisir.

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1 - impossible d'alimenter une telle conso avec des panneaux solaires sauf à gérer une surface considérable

2- le besoin d'éclairage se ferait, forcément par jours courts et (ou) couvert - il faut donc stocker le courant produit, puis le transformer

 

3- cette serre est équipée d'un poly de 4mm, alors que nous préconisons l'utilisation de 2 poly de 16mm ou 1x16mm + isolant bulle, et dans ces conditions il faut un chauffage d'appoint en hiver (qui vient donc consommer de l'énergie en plus de l'éclairage au moment ou l'énergie solaire est la moins disponible)

 

je t'invite à prendre contact avec le jardin botanique de Bordeaux -- la serre est équipée en toiture de capteurs solaires qui en assurent l'ombrage et apportent un "complément" énergétique - mais ne couvrent absolument pas les besoins en période froide... et Bordeaux c'est pas Paris.

ne pas oublier la collecte des eaux de pluies, leur filtration et la pompe pour aspersion / refroidissement en été

 

ma conclusion : paris impossible à tenir pour une serre tropicale autonome

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Invité ProjetSerre

J'ai du me tromper alors. :ph34r:

 

Nous sommes surement reliés au réseau. Et l'énergie reçue des panneaux sera stockée dans une batterie.

 

Et dans ce cas, 1000W juste pour l'éclairage, ça semble normal où ?

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Quelle arrivée, pas de présentation, un projet où toute personne expérimentée ici contredit tes dire, et tu trouves toujours à redire...

 

Je n'ai pas de conseil à donner car je n'ai pas de serre, mais électricien de métier, je peux te dire qu'il est interdit de stocker une énergie produite!

Soit tu la consommes en immédiat, soit elle doit être revendu à ERDF.

Il faut quoi qu'il en soit des onduleurs pour lisser le courant prduit, et si tu voulais le stocker, il te faudrait une installation pas possible et hyper dangereuse!

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Invité ProjetSerre

Pour la présentation c'est fait. Pour le reste, pas besoin d'être désagréable. J'essaie juste de récolter des conseils et je n'ai contredis personne ici ...

 

Ensuite je sais juste que la serre disposera de panneaux solaires, d'une batterie, d'un onduleur et d'un régulateur.

 

Mais je n'y connais rien ce n'est pas moi qui gère tout ça. Ma tâche personnelle du projet est l'éclairage.

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Et pour apporter une dernière pierre à ton édifice un peu branlant, je te dirais que tu te concentres essentiellement sur la lumière, mais la lumière on s'en fout un peu si toutes tes plantes sont mortes de froid.....

Des plantes peuvent se passer d'appoint de lumière en hiver, j'en ai fait l'expérience pendant plusieurs hiver, mais par contre si tu les prives de chaleur elles meurent!!

 

 

J'ai l'impression d'avoir compris un autre truc mais ça me semble tellement dingue....tu veux faire tout ça pour une seule plante???? :blink:

 

 

Sinon Olivier, un CINE avec qui je bosse en montagne n'a comme source d'énergie que des capteurs solaires et ils stockent bien l'électricité produite le jour, dans d'énormes batteries, pour l'utiliser la nuit par exemple ou les jours de sale temps!!

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Invité ProjetSerre

gg68 je sais bien on me l'a déjà dit plus haut. Mais encore une fois ce n'est pas moi qui gère le chauffage !!! Ma partie c'est seulement l'éclairage :o

 

Une plante ? Euh non. :huh: Mais je ne connais pas encore la quantité elle sera définie en fonction de comment je les disposerais.

 

Et quand vous dites ''capteur solaire'' c'est panneaux solaire plutôt non ?

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Ce n'est pas être désagréable que d'aller contre ton projet?

Si on te dit que ton projet semble plein de problèmes auxquels tu ne réponds pas, tout ça pour cultiver une plante tout ce qui a de plus standard... désolé mais les personnes qui te répondent ici ont de l'expérience.

 

Un projet se monte avec des connaissances, et là on est en droit de se poser des questions.

Presque pesonne n'a d'éclairage dans une serre, et tu insistes à vouloir en mettre alors qu'on dit que c'est inutile...

 

@: Gilles:

Mince oui ça a changé visiblement.

Cela dit, il faut un onduleur et des batteries néormes pour stocker tout ça.

Autant un pro peut envisager cela, mais un particuler?

 

Quand je vois à mon boulot l'installation et son coût pour une production revenue pure... je ne vois pas un particulier réaliser cela... pour un "Cambria" :blink:

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Invité ProjetSerre

BART, tu me dis ''tu trouve toujours à redire''.

 

Il faut que je l'explique comment ? c'est pour mon BAC. Ce n'est pas moi qui crée les sujets !

 

Je ne remet pas en cause votre expérience, c'est vous les pros et je vous donne raison quand vous me dites qu'un éclairage artificiel n'est pas nécessaire.

 

Mais je n'ai pas le choix que d'en faire un !!

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lol, projet ubuesque où les rôles sont distincts, pas coordonnés, avec des taches inutiles, et d'autres irréalistes! Le jeune, au lieu de faire des recherches, vient à la pèche au tuteur qui fera tout, seulement si celui ci va dans son sens. hahaha!

 

Ici y'a des mines d'info, et une fonction recherche. Bon courage.

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Ah mais voilà, on comprends pourquoi si tu le dis ;)

 

Ah les bons profs de ... domotique je parie?

Sont bons, mais ne voient pas plus loin qu'une sujet, tout le réalisme du terrain.

J'en sais quelque chose, je bloque un projet de plusieurs profs (je bosse comme électricien dans un lycée pro) car leur maquette ne respecte pas les normes et est dangereuse!

Un comble pour des profs! ?

 

Bref, un projet ne se monte pas en quelques semaines, il faut peser plein de pour et de contre.

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il faut absolument que tu prennes les choses dans l'ordre comme je te l'ai indiqué....

 

là, les intervenants, en ce qui concerne Gilles et Bernard possèdent des serres et ont une longue expérience...

écoutes ce qu'ils ont à te dire, ta partie concerne l'éclairage mais c'est visiblement un projet collectif donc les infos qu'ils te donnent serviront à tes camarades...

 

concernant l'éclairage :

"ça voudrais dire que pour obtenir 30.0000 Lux pour 1m2 il me faudrait 3 kits comme celui-là"

tu oublies qu'il s'agit d'éclairage complémentaire, donc tu oublies la lumière naturelle ;)

et idem, 30000 lux en période de croissance, soit l'été, période où l'utilisation d'éclairage complémentaire est inutile

de plus, l'été une serre c'est facilement un four...ajouter un éclairage chauffant c'est vraiment pas la meilleure idée, pas certain non plus que l'éclairage tienne, j'en ai fait l'expérience avec une simple ampoule CFL sous mon velux avec soleil...

 

Edit : et d'un troisième, Louis...

franchement niveau conseils et expérience tu as des personnes vraiment expérimentées

 

Reprends dans l'ordre, on te dit que ça ne va pas dans le bon sens, donc retourne le projet...

l'éclairage est une contrainte de l'exercice ou c'est la partie que tu as décidé de prendre à ton compte ?

si ça n'est pas imposé, tu peux gérer un autre sujet : par exemple fabriquer un appareil d'hydro cooling...ça reste super intéressant et pour le coup plutot approprié ;)

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Invité ProjetSerre

lol, projet ubuesque où les rôles sont distincts, pas coordonnés, avec des taches inutiles, et d'autres irréalistes! Le jeune, au lieu de faire des recherches, vient à la pèche au tuteur qui fera tout, seulement si celui ci va dans son sens. hahaha!

 

Ici y'a des mines d'info, et une fonction recherche. Bon courage.

 

Je vais rester calme :D

 

 

Ah mais voilà, on comprends pourquoi si tu le dis ;)

 

Ah les bons profs de ... domotique je parie?

Sont bons, mais ne voient pas plus loin qu'une sujet, tout le réalisme du terrain.

J'en sais quelque chose, je bloque un projet de plusieurs profs (je bosse comme électricien dans un lycée pro) car leur maquette ne respecte pas les normes et est dangereuse!

Un comble pour des profs! ?

 

Bref, un projet ne se monte pas en quelques semaines, il faut peser plein de pour et de contre.

 

Oui en partie, ce sont des profs assez généralistes, mais pour le coup l'horticulture (ça s'appelle comme ça?) n'est pas du tout leur domaine ...

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Ah mais voilà, on comprends pourquoi si tu le dis ;)

 

Ah les bons profs de ... domotique je parie?

Sont bons, mais ne voient pas plus loin qu'une sujet, tout le réalisme du terrain.

J'en sais quelque chose, je bloque un projet de plusieurs profs (je bosse comme électricien dans un lycée pro) car leur maquette ne respecte pas les normes et est dangereuse!

Un comble pour des profs! ?

 

Bref, un projet ne se monte pas en quelques semaines, il faut peser plein de pour et de contre.

 

Oui en partie, ce sont des profs assez généralistes, mais pour le coup l'horticulture (ça s'appelle comme ça?) n'est pas du tout leur domaine ...

 

Déjà quand ils sont du domaine concerné, avec les embauches à la vas-vite ces derniers temps ce n'est pas toujours chouette, alors si en plus ils ne sont pas du domaine, j'ai envie de dire:

Comment montent-il des examens de domaines qu'ils ne maitrisent pas?

Comment vous évaluer si ils ne connaissent rien à tout cela...?

 

Je comprends les réactions d'autres personnes ici, même si ça te parait méchant...

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on n'a pas eu l'intitulé exact de l'exercice...donc accabler les profs me semble pour l'instant prématuré

d'ailleurs ça m'étonnerais beaucoup que le prof ait imposé l'idée d'une serre à tous ses élèves...

donc mon petit doigt me dit que l'idée d'une serre tropicale "automatisée" vient de notre ami et de ses camarades...et que la distribution des taches a été faite avant même de faire une réelle analyse de la chose....

 

bref, "projet de serre" (ça serait mieux avec un prénom), tu nous fais à mon avis encore de la retentions d'infos...

si tu cherches de l'aide, tu peux en trouver ici....mais il va falloir jouer cartes sur table et écouter ce qu'on pourra ta dire...il y a des chances que ça t'interesse et que ça soit utile à toi et à tes copains pour présenter un projet carré et cohérent à tes profs ;)

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Invité ProjetSerre

Arno :

 

Oui je prend quand même en note toutes les infos même si elles ne concernent pas ma tâche personnelle. :)

 

''tu oublies qu'il s'agit d'éclairage complémentaire, donc tu oublies la lumière naturelle ''

 

Quand j'aurai choisi ma solution (type de lampe), il me faudra les programmer en fonction d'un capteur de luminosité.

 

Donc imaginons que le besoin est de 30.000 Lux pour la Cambria.

 

Le capteur de luminosité reçoit 20.000 Lux ( éclairement d'un ciel bleu à midi d'après wiki )

 

Exemple : si je choisi de mettre 3 kit de 2x55W qui produit chacun 10.000 Lux, un seul d'entre eux sera en fonctionnement pour combler ce trou de 10.000 Lux, grâce à la programmation.

 

Mais je pensais que 30.000 Lux de réserve serait nécessaire (enfin non d'après vous, mais oui d'après mon projet ...) pour combler le manque durant les mois où le temps d'éclairement (du soleil) n'est que de 10h. Car le besoin définit par la Cambria = 14h d'éclairement/jours. Et la nuit évidemment = 0 Lux, et dans ce cas là toutes les kit de lampes seraient en fonctionnement (30.000 Lux).

Pour répondre à BART ''Comment vous évaluer si ils ne connaissent rien à tout cela...?''

 

C'est ce qui me fait peur. C'est pour ça que j'essaie d’entamer une démarche Logique, et non pas forcément optimale pour le besoin de la plante en elle-même, c'est ce qui à l'air de vous déranger et je le comprend.

Sinon Arno, pour tout expliquer nous sommes 4 à faire le projet.
Un est chargé de la gestion de la température, un du circuit hydrique, un autre du dimensionnement de la chaine d'énergie ( panneaux solaire, batterie etc.) et moi je fais la partie éclairage. Les tâches ont étés réparties et non ce n'est pas nous qui avons choisit l'idée du projet.

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Invité ProjetSerre

Peut être, mais l'approche est digne d'un jeu de piste, et on n'est pas sur un site de jeux en ligne.

On va vite se lasser de tout ça...

 

C'est exactement ça. :)

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