Besoin de conseils pour mon Phal. schilleriana ‘MSH’

[Doriarella]

Bonjour à tous,

Commandé dimanche soir chez Orchids Delux (Hollande), expédié mardi et reçu jeudi matin bien emballé dans son manteau d’hiver pour affronter le froid éventuel !

La plante est superbe, elle a six feuilles et une jeune hampe en prime.

Seulement voilà, la plante est dans un pot en plastique mou percé d’un seul trou en dessous, rempli de sphaigne bien tassée et non seulement ce n’est plus la saison des rempotages mais si je change la plante de support ou la rempote je perds la garantie du vendeur, hors je ne sais pas maitriser la culture en sphaigne ! 

Questions :

- Comment faut-il arroser pour ne pas mettre trop d’eau et ne pas faire pourrir les racines ?

Une brumisation de la sphaigne conviendrait-elle ? Faut-il la laisser sécher complètement entre les arrosages ou bien faut-il la maintenir constamment humide ?

- Deuxième souci, la dernière grande feuille au cœur de la plante est complètement couchée à l’envers, peut-être un mauvais pli pendant le transport  en tout cas elle cache le cœur de la plante et je voudrais la faire se retourner mais dès que je la retourne elle repart. Pourriez-vous me donner un conseil pour l’aider à se redressée ?

Merci d’avance pour vos conseils.

[birdy]

Franchement, pour la gestion en sphaigne, à partir du moment où le pot est transparent, ce n'est pas compliqué. Là par exemple, on vient bien que c'est sec avec les racines grises. Tu mets un peu d'eau dessus qui va diffuser et réhydrater de haut en bas (ou dans une soucoupe en dessous et la sphaigne va pomper). Et même si ça détrempe 1 fois, ce n'est pas grave, sauf si tu le fais systématiquement tout l'hiver.

Perso., plante avec hampe, en bon état donc pas d'urgence et hiver qui arrive, j'attendrai le printemps.

[Cloodie]

Tu attends que la sphaigne soit bien sèche (parce que, au coeur, elle est probablement encore un peu humide), tu mets le "pot" dans une soucoupe avec 2 cm d'eau, et l'eau remonte par capillarité. Et tu rempotes après la floraison. 

[Jack]

Oui, comme ils disent, tu mets le pot dans une coupelle avec un fond d'eau et la sphaigne va pomper l'eau par capillarité.

Pour la feuille retournée tu peux la bloquer dans la bonne position avec un élastique (juste assez tendu pour que la feuille tienne en place) et le laisser pendant une semaine. Ça doit tenir après.

[Doriarella]

Hello Arno 

Je parle de la garantie du vendeur en cas de renvoi d’une plante non conforme ou qui ne donnerait pas satisfaction (un problème qui viendrait donc du fait du vendeur). Dans ce cas il faut la renvoyer dans les 3 jours suivant la livraison, dans son état d’origine, non rempotée, sans manipulations effectuées, avec toutes les étiquettes jointes, pour être remboursé des frais de retour. 

Voir Return Policy : https://www.orchidsdelux.com/shipping.php/language/en

Comme tu dis c’est de la pure plante taïwanaise, d’ailleurs Taïwan est écrit sous le pot (pot mou identique à celui de Popow dans lequel j’ai reçu mon Phal. equestris ‘Blue Lip’ entouré de sphaigne)

C’est vrai que si je me plante sur l’arrosage de la sphaigne, c’est fichu !  

 

Birdy, Cloodie, j’ai mis un peu d’eau dans une soucoupe sous la plante et pas le temps de dire « ouf » que la sphaigne était trempée sur la moitié de la hauteur !

Donc, comme je vais me faire des frayeurs à chaque arrosage, c’est décidé, demain je mets cette plante dans un nouveau pot en plastique bien ajouré avec petites écorces et quelques billes d’argile comme pour mes autres Phal. 

D’une part j'en profiterai pour voir l’état actuel des racines et d’autre part comme la hampe n’en est qu’au tout début de son développement si j’attends la fin de la floraison je crains de ne même pas voir la fleur arriver avant la pourriture ! 

 

Sinon j’avais pensé aussi la monter sur écorce de liège avec sa sphaigne, mais j’ai un peu peur de louper mon coup surtout qu’elle est adulte et pour la positionner à l’envers, j’ai du mal à différencier le haut du bas, sur celle-là ce n’est pas évident…

 

Enfin en achetant en Pologne, Allemagne, et Hollande, moi qui ne bouge pas de chez moi je voyage à travers mes plantes ! 

 

Jack, super ton idée d’élastique pour bloquer la feuille dans la bonne position. Je vais attendre une semaine et j’espère qu’après elle sera redressée. Merci pour ton idée de génie 

 

[Doriarella]

Oui Ar’o, 19,95€ la plante + 20€ de frais = 40€

Dis-moi, à mon mélange me conseilles-tu d’ajouter un peu de sphaigne hachée ?

[elisabeth schembri]

j'ai redressé des feuilles en

- mettant un tuteur (avec précaution) et mis un élastique non tendu

-attaché, toujours avec un élastique très lâche, la feuille avec celle du dessous, si la lumière peut passer entre les deux

-attaché avec une pince à linge souple

Tout ça en ne blessant pas la feuille. Il m'a fallu plus de temps que quelques jours pour qu'elles ne se redressent...

Je connais quelqu'un qui a mis du scotch double face Bé!  si ça marche ...

 

[Doriarella]

Le 10/11/2018 à 15:51, Arno a dit :

moi j'en ajoute pour les Phals

certains ajoutent la sphaigne en brins, moi je préfère la poudre très fine

Arno, où trouves-tu cette poudre de sphaigne très fine ?

Je pensais que tu hachais menu menu des brins de sphaigne !!!

[Doriarella]

Le voici donc maintenant rempoté dans un substrat conventionnel !

Dans l'ancien pot il y avait un entourage de sphaigne autour de la motte de racines qui étaient brisées tellement elles étaient serrées, et à l'intérieur, un bourrage à la sphaigne compressée !

Après avoir libéré les racines, qui bien que brisées étaient fermes, je les ai faites un peu sécher. Elles faisaient une belle longueur une fois dépliées !

Puis j'ai rempoté la plante dans un pot de 12 et maintenu la pointe de la feuille avec un élastique enroulé autour du pot.

Maintenant j'espère qu'il va se plaire dans son nouveau pot et que la feuille va finir par tenir toute seule en attendant la future floraison puisqu'il a une jeune hampe  

Le feuillage est vraiment très beau !

[Doriarella]

J'ai du mal à comprendre si Orchids Delux achète ses plantes en Taïwan ou s'ils n'y achètent que les pots estampillés "Made in Taïwan" ?

La hollande est bien connue pour être un pays producteur de plantes quand même !

[Invité Tailliez]

Je possède le même phaleno que j'ai rempoté dans un mélange d'écorce de pin. je l'arrose par trempage dans une soucoupe d'eau car j'ai remarqué que ce phaléno apprécie d'être conduit sec (plus honnêtement, il apprécie quand je l'oublie...).

[Doriarella]

Oui c'est vrai que ce n'est pas un soiffard, depuis son rempotage du 12 novembre avec des écorces humides, je n'ai eu besoin que de l'arroser une seule fois : le 7 décembre !

J'en ai profité pour enlever l'élastique et maintenant la feuille tient toute seule dans le bon sens. Donc bravo @Jack pour ton idée 

La jeune hampe qui est érigée vers la lumière laisse voir au bout de sa pointe une promesse de fleur mais je pense qu'il va falloir attendre encore un bon moment, peut-être au printemps... J'ai hâte de voir la première fleur !

Sinon le feuillage est vraiment superbe avec ses reflets argentés 

[watalou]

ça fait 1 an 1/2 que j'achète chez orchid delux,  les plantes sont chères mais toujours en bonne santé , on trouve chez eux des plantes qu'on ne voit pas ailleurs, ou peu, ils sont importateurs je pense ,ils ont peu d'exemplaires de chaque

[Toscano]

Moi aussi j'ai acheté chez eux. Et actuellement, un colis est en attente. Il y a effectivement beaucoup de plantes introuvables ailleurs. En ce qui concerne la garantie. Efectivement, on a 3 jours pour renvoyer les plantes sans rien toucher. Mais lors de la commande, il y a d'autres conditions d'affichées. Il est dit que l'on ne doit pas toucher au pot durant 3 mois si l'on veut profiter de la garantie. Je ne vois pas mes plantes dans cette sphaigne compressée durant 3 mois!

[Doriarella]

Il y a 12 heures, Toscano a dit :

Moi aussi j'ai acheté chez eux. Et actuellement, un colis est en attente. Il y a effectivement beaucoup de plantes introuvables ailleurs. En ce qui concerne la garantie. Efectivement, on a 3 jours pour renvoyer les plantes sans rien toucher. Mais lors de la commande, il y a d'autres conditions d'affichées. Il est dit que l'on ne doit pas toucher au pot durant 3 mois si l'on veut profiter de la garantie. Je ne vois pas mes plantes dans cette sphaigne compressée durant 3 mois!

Je suis entièrement d'accord avec toi Toscano !

Quand je pense que l'ayant reçu le 9 novembre, normalement il devrait être encore dans la sphaigne compressée jusqu'au 6 février ! Il serait déjà mort depuis longtemps....

Si je comprends bien toutes les plantes qu'ils vendent sont dans la sphaigne ? Lorsque tu auras reçu ton colis en attente, tu nous diras dans quel substrat sont les plantes et, bien sûr, de quels genres de plantes il s'agit  😉

[Toscano]

Ce sont de Phalaenopsis. à 18 € pièce. Il y en a de beaucoup plus chères, 80 €, 50 € etc.Etant donné mon âge, je n'achète que des plantes près de la floraison. Sinon je risque de ne pas les voir fleurir!

[Toscano]

J;ai enfin reçu un message m'avisant qu'il fallait attendre plusieurs semaines pour que les plantes s'acclimatent et perdent de leur eau pour affronter "l'overcooling". Ce qui devrait signifier qu'elles viennent directement de Thaiîande et qu'il les mettent en attente pour qu'elles s'habituent au climat de l'Allemagne avant de s'habituer au climat du Languedoc! Enfin,  elles partent le 25 Février.

[Doriarella]

Il y a 8 heures, Toscano a dit :

Ce qui devrait signifier qu'elles viennent directement de Thaiîande et qu'il les mettent en attente pour qu'elles s'habituent au climat de l'Allemagne avant de s'habituer au climat du Languedoc! Enfin,  elles partent le 25 Février.

Pauvres plantes, Thaïlande, Hollande puis Languedoc  !

Et dire que tu n'auras que trois jours après réception pour renvoyer les plantes si elles sont en mauvais état  

Si elles résistent à toutes ces épreuves tu auras peut-être par la suite des plantes super costauds !!!

Enfin, tu vas certainement les recevoir courant semaine prochaine, patience, patience... 🌿

[Toscano]

Exact, mais il y a une certaine différence entre des plantes semées et élevées en Tahïlande et celles semées chez les pépiniéristes européens. 

[Invité Tailliez]

Indépendamment de la génétique des plantes, n'y a-t-il pas aussi l'interaction avec des champignons, et des souches de champignons peut-être plus ou moins adaptées? ou est-ce que ce n'est pas le cas des phalaenopsis?? (question de néophyte en orchidées!)

dans les années 70 par exemple, on ne savait pas cultiver les proteas sud-africaines qui végétaient et jaunissaient, jusqu'au jour où un chercheur de l'INRA d'Antibes s'est débarrassé d'un vieux pot tout sec qui contenait de la terre qu'il avait prélevé dans l'Esterel en jetant la terre par la fenêtre. C'est retombé sur un protea rachitique qui s'est soudain mis à prospérer...On lui avait fourni le champignon qui lui convenait

[Toscano]

Puiqu'une conversation est lancée, j'en profite.

Les plantes fournies par Orchid de luxe arrivent dans des pots plastiques transparents totalement comprimées dans de la sphaigne  Elles ont poussé visiblement la-dedans depuis plusieurs années. Or, notre première réaction est de les mettre en écorce comme toutes les autres. Si on les libère de la sphaigne, on voit que les racines sont magnifiques, vertes, en excellente santé. Je me demande donc s'il n'est pas préférable de les garder dans leur pot d'origine au moins durant 3 mois comme préconisé. J'ai mis la précédente livraison, avec un Rynchostilis gigantea,  en écorce presque immédiatement. Or, ces planrtes semblent avoir de la difficulté à reprendre. J'ai mis cela sur le changement de culture, mais je me demande si je ne traiterai pas ce nouvel  arrivage comme préconisé par Orchid de Luxe. Trempage dans une soucoupe et donc humectation par capillarité.

En ce qui concerne les précieux reseignements qui précèdent, évidemment, je suis totalement ignare du sujet. Je pensais donc que soit en Thaïlande soit en Hollande, voire en  France, (ou je me fournis régulièrement), les pros semaient les orchidées et les envoyaient ensuite partout. Si j'ai bien compris, ces gens ont sélectionné des plantes en vue de leur destination future. Europe, Amérique etc... Mais je suppose que tous les fournisseur ne le font pas. On risque donc parfois de tomber chez des gens peu scrupuleux qui vous envoient des plantes uniquement pour faire du fric. 

Ah! Orchidées, ton monde impitoyable!

[Doriarella]

Il y a 16 heures, Toscano a dit :

Les plantes fournies par Orchid de luxe arrivent dans des pots plastiques transparents totalement comprimées dans de la sphaigne  Elles ont poussé visiblement la-dedans depuis plusieurs années. Or, notre première réaction est de les mettre en écorce comme toutes les autres. Si on les libère de la sphaigne, on voit que les racines sont magnifiques, vertes, en excellente santé. Je me demande donc s'il n'est pas préférable de les garder dans leur pot d'origine au moins durant 3 mois comme préconisé. J'ai mis la précédente livraison, avec un Rynchostilis gigantea,  en écorce presque immédiatement. Or, ces planrtes semblent avoir de la difficulté à reprendre. J'ai mis cela sur le changement de culture, mais je me demande si je ne traiterai pas ce nouvel  arrivage comme préconisé par Orchid de Luxe. Trempage dans une soucoupe et donc humectation par capillarité.

Toscano, si les plantes que tu as reçues de chez Orchid Deluxe ont des racines magnifiques et bien vertes, tu as beaucoup de chance !

Lorsque j'ai reçu et dépoté mon Phal schilleriana 'MSH' je l'ai trouvé avec des racines complètement brisées derrière la sphaigne qui entourait ses racines prises dans de la sphaigne compactée et donc je ne regrette pas de l'avoir mis dans un substrat (petites écorces et petites billes d'argile). C'est mon unique expérience avec Orchidées Delux.

Je remets la photo de la première page :

 

Par contre, il m'est arrivée, deux fois, pour d'autres orchidées d'avoir "presque" regretté d'avoir enlevé la sphaigne tellement j'ai trouvé des belles racines mais c'est une loterie car on ne sait jamais ce qui se cache derrière cette maudite sphaigne...

Quand je fais le bilan, je suis contente d'avoir regardé comment sont les racines et d'avoir changé mes plantes de substrat.

[Doriarella]

Enfin mon Phal. schilleriana 'MSH' se porte à merveille. Il a passé l'hiver derrière la fenêtre et maintenant il y a 6 boutons de fleurs sur la petite hampe qu'il avait quand je l'ai reçu.

Je vais faire une photo que je posterai pour vous montrer.

 

Au fait, j'ai remarqué souvent que pour les orchidées le terme "bourgeon" est utilisé pour des futures fleurs alors que pour des arbustes ou plantes diverses le terme "bourgeon" s'utilise pour des futures feuilles et "bouton" pour des futures fleurs ?

Qu'en pensent les spécialistes ?

[Toscano]

Je suis un peu perplexe. Je n'aime vraiment pas la culture en sphaigne compressée. Donc, si je veux regarder comment sont les racines, je vais les déranger.  Les cultiver comme ça, vraiment non. Je vais essayer de les garder quelque temps sans y toucher pour qu'elles s'habituent au climat d'ici. Puis probablement je les mettrai en écorces.

[Toscano]

Je viens de recevoir mes Phal avec même un cadeau! Elles sont m

[Toscano]

Je viens de recevoir mes Phal avec même un cadeau! Elles sont magnifiques. Mais en sphaigne. Emballage extra, pour affronter le froid des pays nordiques! Je suis toujours perplexe sur le mode de culture. J'aimerais lers cultiver comme les autres, en bocal de verre Réjane plus robinet. Mais je ne sais s'il faut attendre un bon moment ou non avant de regarder les racines. Si elles sont belles, pas urgent. Si elles sont dégradées c'est urgent. Queme conseillez-vous? 

[Toscano]

Je viens de consulter le net, il y a beaucoup de collectionneurs qui cultivent en shaigne pure, mais pas compressée. Je pense donc essayer de découper les pots en plastique fin et de ne pas toucher à la sphaigne. Ainsi j'espère qu'elle se décomprimera  le temps que je les mette en pots de verre. 

[zalkath59]

Je ne suis pas d'accord avec la plupart des informations données:

 

1. Le plus gros producteur d'orchidées au monde (et particulièrement de phal.) est Taiwan. Va falloir s'y faire => la majeure partie vient de Taiwan

2. La plupart des producteurs .. ne sont pas des producteurs mais des revendeurs. OrchidDelux importe massivement et est spécialisé dans les neofinetia. Il y a pas de producteurs de ce type en Europe ou USA ! La plupart des gros sites américains spécialisés en neofinetia (genre OrchidWeb ou Newworldorchids) importent également d'Asie

3. Les orchidées perdent souvent 6 mois de croissance due à l'adaptation quand on les change de média d'après mon expérience (surtout entre des médias avec des caractéristiques différentes). Les seuls cas ou d'après la théorie ou c'est plus facile c'est quand on réalise un changement 100% sphaigne vers semi hydro (billes d'argile 100%) (Firstrays pour le site de référence sur semi hydro). Mais bon on va arriver en été ... donc pour un phal. ce temps va être franchement plus court (en hiver le changement de médie c'est olé olé)

3. La culture en sphaigne est tout à fait viable ! En asie, c'est quasi 0 écorce et 100% sphaigne (ou akadama pour cymbidium). J'avais vu avec amusement au Japon que dans toutes les hotels/auberges/maisons les phal. sont en sphaigne et non pas en écorce. Toutes mes orchidées japonaises sont la plupart du temps cultivées en sphaigne car c'est parfait ! Regardez mes floraisons de dendrobium moniliforme . En écorce ça marche mal et de toute façon mes orchidées japonaises étaient livrées en sphaigne 

Y a du pour et contre sur la culture des phal. en sphaigne ... mais sur des pots <12cm c'est une très bonne méthode. Et très concurrente à l'écorce ! (au delà de 11cm ... c'est dangereux pour maitriser l'arrosage).

J'ai deux phal. manii en sphaigne pure depuis 4 ans ... et ça marche très bien ! Idem pour mon phal. japonica (sedirea japonica). Le hic c'est surtout de baisser l'arrosage en hiver et d'être léger en engrais. Pour un schilleriana, il peut y avoir débat car il a fondamentalement pas les mêmes besoins que manii. La question se pose et faut demander les expériences sur le sujet.

 Je tente en ce moment semi hydro (donc billes d'argile) sur phal. => résultats dans 1 an !

Je suis un phénomène car j'ai quasi 0 orchidée en écorce (ha un paphiopedilum et un cymbidium uniquement)

[birdy]

Même s'il existe des exceptions, la composante principale dans la bonne culture des orchidées n'est pas le substrat en lui même mais bien celui qui l'arrose, avec quoi, comment il le gère le gère dans le temps, etc... à savoir le cultivateur.

Qui n'a jamais connu un super cultivateur qui ne faisait que de la m... en ayant changé de substrat ou l'inverse, un mec qui n'était pas satisfait de ses résultats et qui en changeant de substrat a eu de bien meilleures résultats.

C'est le couple substrat/cultivateur qu'il faut considérer. Les prendre séparément ne mène à rien ou ne permet en tout cas pas de faire des généralités sur les substrats. (ce qui n'empêche pas les cas particuliers)

En étant plus précis, il s'agit en fait du quatuor eau/engrais/substrat/cultivateur.

[birdy]

En effet, mais dans ma tête, le cultivateur incluait les conditions. C'est lui qui les décide, qui les gère ou qui s'y adapte lorsqu'il doit "faire avec".